Моя борьба...с алкоголизмом.

[Ters]

Недосып - вот моя ахиллесова пята, когда не выспишся, ничего не в радость, а состояние какое-то нервозное, мозг активно работает, ищет причину дискомфорта, а надо просто выспаться и все налаживается.

 

[Ters]

Стец реально помагает, вчера включил аудио версию его книги и уснул, проснулся на последней главе про созависимых... Сон лучший лекарь душевных мук, это уже другой классик)

Как вот научиться ценить трезвость не для чего-то, а саму по себе? Вот для меня сейчас вопрос вопросов.

 

[РirЪ]

Где счётчик? Где я тебя спрашиваю? Или это какой-то особый шик просветленных кубических трезвеников в вакууме?

Может мне еще тетурамом закинуться, что бы тебе легче было тягу гонять?

Как вот научиться ценить трезвость не для чего-то, а саму по себе?

Трезвость станет естественной, если обесценить до неприятия вкус алкоголя и вызываемое им опьянение

 

[Ters]

Вспомнил, что когда-то меня поддерживала мысль, что алкоголик пьёт не от того, что ему от алкоголя хорошо, а от того, что ему без алкоголя плохо. Сейчас наткнулся на эту мысль у Карра, воодушевила.

Только до конца не могу понять - это что-то фундаментальное о зависимости или просто игра слов? Можно рассматривать голод, жажду, секс с этой позиции, а алкоголь как искусственную потребность, которую мы сами развили в себе постоянным подкреплением.

Если это так, тот подходит аналогия с раной, которая заживая чешется, а зуд это и есть тяга, рана заживет, если не расчесывать, зуд пройдёт, тяга исчезнет.

 

[Владимир.е]

Как вот научиться ценить трезвость не для чего-то, а саму по себе? Вот для меня сейчас вопрос вопросов.

Интересный и ключевой вопрос Попробуй "логическую отладку" подсознания.
Поговори с собой на чистоту, задай пару вопросов, исходя из того, что цель -(трезвость) тобой уже достигнута :
что я жду от трезвости?
Что мешает мне насладится ею прямо сейчас?

 

[Ters]

Интересный и ключевой вопрос Попробуй "логическую отладку" подсознания.
Поговори с собой на чистоту, задай пару вопросов, исходя из того, что цель -(трезвость) тобой уже достигнута :
что я жду от трезвости?
Что мешает мне насладится ею прямо сейчас?

Прямо сейчас - у меня отпуск, есть свободное время, что для меня редкость, появилась тяга, ощущение, что я упуская возможность попить без последствий. Не было времени - не было тяги. Цель - трезвость, это сознательный выбор, пускай со своими проблемами и т.п. я бы нашёл как их решить. Если бы мне предложили сделать так, что я никогда не смог пить, жить до конца жизни трезвым, вне зависимости от себя, я бы с удовольствием согласился.

 

[Prabuhanda]

ощущение, что я упуская возможность попить без последствий.

А писал, что до психоза допивался. Чего ты там упускашь? Неужели забыл уже.

 

[FcknDrunk]

попить без последствий

Да. Шикарная возможность
Нельзя упускать.

Перед этим рекомендую на шаг вперёд подумать

"Не упустил".
А что потом?

 

[Prabuhanda]

Вот и мы помним, что можно нажать на педальку, но учимся жить с ограничителем скорости - со временем привыкаем, даже начинаем находить плюсы - можно пейзажом любоваться из окна, а главное безопасно и общественно одобряемо.

Нет там никакой педальки. А вот превращение в животное есть. Да, определенный скотский кайф наличествует, но по твоей аналогии это всё равно что окно блевотиной залить и через неё пейзажем любоваться. Или можно наблюдать пейзаж через чистое стекло.

 

[Dangira]

возможность попить без последствий.

Правда, что ли, умеешь так?))
Такое ощущение, что вообще пока мимо все разговоры... всё равно у тебя рулит что угодно, кроме тебя. То время появилось, то ждешь, когда тебе предложат сделать так, чтобы ты не смог пить (это как, кстати, рот зашьют?)... прямо жертва обстоятельств. Кроме целительного сна под Стеца, что еще делаешь?

 

[Владимир.е]

Если бы мне предложили сделать так, что я никогда не смог пить, жить до конца жизни трезвым, вне зависимости от себя, я бы с удовольствием согласился.

Нормальный, здоровый инфантилизм.
Ждешь, что кто-то прилетит на "голубом вертолете"? (Без обид)

Проблема твоя и тебе надо ее решить.
На те два вопроса ответы есть? напиши их , если хочешь....попробуем разобраться.

 

[Ters]

А писал, что до психоза допивался. Чего ты там упускашь? Неужели забыл уже.

Был один раз, после трёхдневной пьянки, после этого и решил, что пора завязывать. Хотя вялая борьба шла всегда - месяц, полгода...

Обычное моё потребление было - 4-7литров пива на двоих 1-2раза в неделю, несколько запоев 3-4дня, обычно их планировал, за всю жизнь раз 5, выходил сам, никогда не допивался, до того, что не начто было пить, останавливали либо обстоятельства либо уже не лезло. Последнее время, заметил, что появилась именно потребность в запое, даже тяга другая. Когда после вечерних возлияний, немного навеселе, ложишься и думаешь - а здорово было бы сейчас просыпаться и пить.

 

[PutnikD]

Как вот научиться ценить трезвость не для чего-то, а саму по себе?

А зачем?
Оценки только усложняют жизнь.
Это как "научиться ценить" дыхание - его ценность осознается, когда начинаешь задыхаться, тогда и "учиться" не приходится
Лучше жить трезвым, чем оценивать трезвость имхо.

 

[Ters]

Нормальный, здоровый инфантилизм.
Ждешь, что кто-то прилетит на "голубом вертолете"? (Без обид)

Проблема твоя и тебе надо ее решить.
На те два вопроса ответы есть? напиши их , если хочешь....попробуем разобраться.

Ты не понял, я просто как пример, мне всегда проще сжигать корабли, чем постоянные шатания. Мне необходимо бросить себя в обстоятельства, а там разобраться походу.

 

[Jon Folkner]

Это как "научиться ценить" дыхание - его ценность осознается, когда начинаешь задыхаться, тогда и "учиться" не приходится

Вот именно, тезка. Не задыхался человек, то есть не допился даже близко, потому и возникают такие дикие мысли - как ценить трезвость и т.д. Каким образом люди на такой стадии начинают задумываться о вреде алкоголя и предпринимать какие-то шаги - большая загадка для меня. И еще бОльшая загадка, как в таком случае можно сохранять трезвость. Респект, в общем.
to TC: тяги не существует. Не ковыряй того, чего нет. А то и вправду наковыряешь)

 

[Prabuhanda]

Был один раз, после трёхдневной пьянки, после этого и решил, что пора завязывать. Хотя вялая борьба шла всегда - месяц, полгода...

Обычное моё потребление было - 4-7литров пива на двоих 1-2раза в неделю, несколько запоев 3-4дня, обычно их планировал, за всю жизнь раз 5, выходил сам, никогда не допивался, до того, что не начто было пить, останавливали либо обстоятельства либо уже не лезло. Последнее время, заметил, что появилась именно потребность в запое, даже тяга другая. Когда после вечерних возлияний, немного навеселе, ложишься и думаешь - а здорово было бы сейчас просыпаться и пить.

Ты поймал себя на переходе в другую фазу. Вовремя. Потом запои становятся более настоящие, и там дальше всё хуже и хуже. А каждая пьянка ведёт именно туда, и никуда более. Так что хз о каких "попить без последствий" ты толкуешь.

 

[Владимир.е]

Ты не понял, я просто как пример, мне всегда проще сжигать корабли, чем постоянные шатания. Мне необходимо бросить себя в обстоятельства, а там разобраться походу.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что ты настойчиво пытаешся себя побороть, сломать...и ведь получится, тыж волевой и сильный.
Жаль только, что часть тебя окажется побежденной и сломаной.
Самоинвалидизация как способ самоликвидации.

 

[FcknDrunk]

Такое ощущение, что вообще пока мимо все разговоры...

@Ters а ведь смотри. Так и есть.

Для тебя алкоголь есть запретная тема. Которую "нельзя"
Не "не хочу". А "нельзя"
Понимаешь разницу?

Я не просто "не хочу", я ещё и "боюсь". Речь о последствиях.

 

[Владимир.е]

тяги не существует.

Парадоксально, но факт.

 

[Ters]

Я тут делюсь своими сомнениями, часто озвучиваю голос своего Алко-Я. А от синих слышу лишь в ответ - инфантил, ты чего-то не допонял... Потом у этих гуру в теме читаешь, что он из бомжатника трансляцию ведёт пьяный, где твой пафос?

Ты поймал себя на переходе в другую фазу. Вовремя. Потом запои становятся более настоящие, и там дальше всё хуже и хуже. А каждая пьянка ведёт именно туда, и никуда более. Так что хз о каких "попить без последствий" ты толкуешь.

Я все это понимаю, иду по следам своего отца - бурная молодость, к 40 запои до месяца, в отключьке, с потерей человеческого образа, так 2-3раза в год. Остальное время не пьёт, активность колоссальная. Сейчас, он в спонтанной ремиссии уже третий год, без все этих заморочек взоащивания трезвости и т.д и т.п.