Мой путь

[Чайкадома]

То есть можно творить любую дичь, ведь точка отсчёта и эталон это Я?
А у других своя история?

А зачем творить именно дичь?
Анализируй чужой опыт, свои успехи, ошибки, привноси новое.

 

[Чайкадома]

А еще мысль появилась - я должна сделать все идеально, на 5. И ребенка тоже на 5. Отличница поди? )
А я вот смотрю, что есть люди, которые не парятся - ну, не шмогла я, не шмогла. И ничего, жизнь продолжается.
Там же, где тебе точно надо, ты сможешь. А почерк? Ну, по сути он точно тебе нужен? Что будет, если почерк таким останется??

 

[solli]

Вот статья. Про невроз поколений.

"Недавно ко мне приходила молодая привлекательная женщина. У нее двое детей. Они еще не очень большие, младшие школьники, но очень занятые. Эти дети на двоих в неделю посещают 20 кружков и секций. То есть самих кружков, конечно, меньше, на некоторые из них ребенок ходит два или три раза в неделю. Но всего получается по десять посещений на ребенка.

На каждое занятие детей надо водить или возить. Привезти из дома или школы, подождать от сорока пяти минут до трех часов, забрать и отвезти обратно домой или на следующий кружок, где все повторится. Двадцать раз. Каждую неделю. Из месяца в месяц. Кажется, моей посетительнице помогает ее отец, дедушка детей. Но все равно она чувствует себя от всего этого несколько одуревшей и не совсем понимает, как она попала в такое положение.

Идея о том, что «детей надо развивать», захватила родительские умы не так уж давно — лет 25, максимум 30 назад. Предыдущее поколение (мое и моих сверстников) еще никто не развивал. Мы развивались сами. Но нас надо было «кормить и одевать». Причем кормили нас очень усердно, по моим наблюдениям, с гораздо большим ражем, чем кормят детей нынешних (тут надо понимать, что поколение наших родителей — это были люди, пережившие войну и блокаду Ленинграда). Обед всегда состоял из трех блюд. Когда встаешь из-за стола, тарелка должна быть чистой. Еду нельзя выбрасывать. Если ребенок не хотел доедать, в ход вполне могла пойти «тяжелая артиллерия»: «Ты вот тут кобенишься, а в Африке дети голодают!»

Одевали нас не менее усердно. Шуба, шарф, валенки, в них — шерстяные носочки. На легкую кофточку, под шубку — кофточка шерстяная. Под шапочку — обязательно платочек. Создавалось впечатление, что блокадные холода на десятилетия заморозили тела и души наших родителей.

Потом с «кормить и одевать» отпустило. И почти сразу покатил вал «развивать их!». Истерия нарастала постепенно. Сначала значительная часть активных родителей развивала своих детей сама на основе и с помощью более-менее доморощенных или даже наукообразных теорий — все эти методики Зайцева, Домана, Никитиных и прочее.

Тогда же возникла и укрепилась мысль: начинать развитие детей надо как можно раньше и как можно больше. Зачем и почему это нужно — никто не обсуждал. Нужно, и все. Возник элемент соревнования: «Как, вашему ребенку уже три года, а он еще не все буквы знает?! А мой уже по слогам… Но вот до Валиного сына и нам далеко — ему четыре, а они уже читают свободно и таблицу умножения наполовину…» Абсурд доходил до того, что детей пытались учить читать еще во внутриутробном состоянии. Элементарная мысль о законе сохранения вещества и энергии — если где-то прибавится, то где-то непременно убавится — этим родителям в голову не приходила, им казалось, что в ребенка, как в свинью-копилку, можно прибавлять что угодно, ничем не жертвуя.

Разумеется, с возникновением спроса появилось и предложение. Буквально в каждом квартале открылись разнокалиберные «обучалки-развивалки». Сначала они обучали все тому же: читать, писать, кубики Зайцева, физкультура. Потом стали более изощренными — непременный английский язык, развивающие игры, театр для самых маленьких, танцы, песочная терапия…

Родители сдавали детей в «обучалки-развивалки» как в продвинутые камеры хранения — сначала даже для самых маленьких детей не было практики совместных детско-родительских занятий, они появились позже. Родителям это нравилось: дети «развиваются», а у них самих есть время передохнуть. Плюс их детьми занимаются «специалисты» (кавычки — оттого, что я сама в это время в народившихся, как грибы, «обучалках» подрабатывала и прекрасно помню, что и как там тогда делалось), и значит, им самим кубики Зайцева осваивать не надо, ведь далеко не у всех родителей есть педагогические способности и желание непрерывно креативно лепить буквы из соленого теста и гнуть их же из проволоки.

С широким распространением компьютеров возникло новое движение: уже не малыш, а ребенок постарше, школьник должен быть «все время занят», чтобы он «не болтался просто так», но и не засиживался у компьютера (позже — с гаджетами и в социальных сетях).

Мне кажется, что сегодня, сейчас этот массовый «отвлекающий» мотив постепенно идет на спад. Гаджеты, интернет и социальные сети стали неотъемлемой деталью человеческой повседневности. А исследуемое нами явление оторвалось от изначальной причинно-следственной связи и просто повисло в воздухе — «ребенок должен много чем заниматься», «в идеале он должен быть все время занят». Это важно и полезно. Просто так, само по себе.

Я видела детей, которые после школьного дня последовательно посещают два кружка (например, урок в музыкальной школе и теннис), и еще в этот же день у них занятие с репетитором по математике и дополнительный английский. Плюс домашние задания.

Что это вообще такое, кому и зачем оно нужно?

Ребенку? Да у него рабочий день иногда приближается к 14 часам. Нарушается сон, аппетит, исчезает любопытство к миру. Ему некогда вживую пообщаться со сверстниками, выстроить взаимоотношения, научиться разрешать противоречия и конфликты, получить обратную связь, хорошенько узнать себя и других. Все в этой области уплощается у него до френдов и лайков. Нарастает чувство непонятости и одиночества (особенно острое при том, что вокруг все время мелькают сменяющие друг друга люди и картинки).

Может быть, это нужно родителям?

Они тратят на все эти кружки существенную часть семейного бюджета и своего времени. Они возят или водят туда детей, сидят в холлах всех этих бесчисленных «центров досуга» и «домов творчества». Они то и дело заставляют бесконечно уставшего, сонного, капризного или протестующего ребенка «собраться и сделать» — задание, упражнение, рисунок. А ведь есть еще и уроки. Наверное, их греет мысль, что ребенок от всего этого «развивается» прямо невиданными темпами.

Но вот что я наблюдаю на практике. К подростковому возрасту очень многие дети «входят в силу» и от всех этих выдуманных родителями занятий просто отказываются. Заставить их уже невозможно, интерес, любопытство к реальному миру практически потеряны во время предыдущей гонки, рефлексия по поводу собственных желаний отсутствует даже в зачатке — не развилась, потому что не была нужна на предыдущем этапе, родительские предложения были избыточными, глубоких длительных отношений со сверстниками нет. И подростки «зависают» на подозрительном по качеству отдыхе — как-то ходят в школу, как-то учатся, в основном лежат на диване и сидят все в тех же социальных сетях.

А пришедшие ко мне родители с горечью говорят: «Когда он был маленьким, мы его куда только ни отдавали, он у нас чем только ни занимался, а теперь вот… все бросил».

Но если эти «развивательные гонки» не особенно нужны ни самому ребенку, ни его родителям, то кому же они нужны? И откуда взялись?

Я не случайно выше описала историю с «кормить и одевать» из детства моего ленинградского поколения.

Тревога, поколенческий невроз. Слишком быстро и непонятно все меняется. Картинки мелькают, сменяя друг друга. А вдруг мы не успеем, не разовьем, не додадим нашему ребенку, и он выйдет в жизнь недостаточно снаряженным.

Спросите себя: не успеем, не дадим — что? Снаряженным — для чего?

Мир действительно развивается так стремительно, что мы сейчас даже представить себе не можем, какие навыки, знания и умения понадобятся через 20 лет, когда сегодняшние малыши станут взрослыми.

Вполне возможно, что самым востребованным качеством и умением будет, например, развитая эмпатия. Или способность не концентрировать внимание, изящно скользить по поверхности все ускоряющегося информационного потока.

Мы не можем предсказать. Но мы можем захотеть увидеть и понять, «как оно устроено». А потом здесь и сейчас решить, бежать ли нам вместе со всеми или вместе с ребенком идти своим, индивидуальным, осознанным путем. Поддевать ли платочек под меховую шапочку? Заставлять ли все доедать давящегося кашей малыша? Учить ли буквам в два года? Обеспечивать ли постоянную занятость младшему школьнику?

Вам решать, уважаемые родители.

Напоследок хочется уточнить: автор ни разу не претендует на «истину в последней инстанции» по затронутому вопросу и с удовольствием обсудил бы эту тему с заинтересованными собеседниками."

Катерина Мурашова

 

[Evgeniya1990]

А зачем творить именно дичь?
Анализируй чужой опыт, свои успехи, ошибки, привноси новое.

А еще мысль появилась - я должна сделать все идеально, на 5. И ребенка тоже на 5. Отличница поди? )
А я вот смотрю, что есть люди, которые не парятся - ну, не шмогла я, не шмогла. И ничего, жизнь продолжается.
Там же, где тебе точно надо, ты сможешь. А почерк? Ну, по сути он точно тебе нужен? Что будет, если почерк таким останется??

Чайка,я из семьи,где детей наказывали голодовкой,лишением сна,общения
Морально и физически унижали
У меня сбиты все прицелы
Такое-моя норма
Хочу я этого или нет
ДА,оглядываюсь и сравниваю

Поди да,отличница вопреки
Это не просто так
Это очень очень травма большая
И вылезти из нее куда сложнее,чем кажется

 

[Evgeniya1990]

Но только предварительно всё же спросить у реба. Хочет ли он уходить из своего класса.
Он уже три года там проучился.
В 5м этой училки не будет.

И об этом тоже думаю

 

[solli]

@solli, да,так и есть
Не всегда,естественно
Но есть

Отчасти потому, что воспитывая нас пользовались манипуляцией - стыд или совесть. Как тебе не стыдно, все дети как дети/все классы как классы...все мамы как мамы) не получается - мало стараешься и пр и т п.

 

[Чайкадома]

Чайка,я из семьи,где детей наказывали голодовкой,лишением сна,общения
Морально и физически унижали
У меня сбиты все прицелы
Такое-моя норма
Хочу я этого или нет
ДА,оглядываюсь и сравниваю

Поди да,отличница вопреки
Это не просто так
Это очень очень травма большая
И вылезти из нее куда сложнее,чем кажется

Женя, я как раз думала об этом.
И я ведь не из простой семьи.
Мои родители не пили. Но мама была из семьи алкоголика, жесткого алкоголика.
Как вы думаете, из нее получилась добрая и нежная мама? )
получилась мама такая, какая получилась, по-другому никак.
Но для меня это не норма. Я поблагодарила и пошла дальше.

 

[solli]

А если на свой счет не относить?
Я же отдельный человек, я уже отучилась в школе, а ребенок - это другой человек. У него свои способности.
Почему себя надо измерять успехами в школе, да еще ребенка, а не к примеру удовольствием от того, что у тебя просто есть ребенок
Риторический вопрос, ежели что

Потому что часто ребенок воспринимается как продолжение себя/результат твоих усилий...Но да, это не так красота/ум ребенка, да что там, часто даже здоровье от тебя не зависят.

 

[solli]

Вот у меня ребенок учится совсем по-другому чем я раньше. И я приняла, что у него не будет такой успеваемости в школе, как у меня, потому что он другой. Зато он более сообразительный, эрудированный, если даже вспомнить себя в его возрасте.
И его учеба - это его учеба, не моя. Я создала все условия для нее, для жизни, а остальное, что захочет взять, то и возьмет от жизни.
Я плохая мать?

Я не переехала жить в Москву. Пусть бы сын занимался в перспективном футбольном клубе. Я плохая мать?))

 

[Freyja]

Останавливаюсь и начинаю размышлять

На уровне ума да, анализ и разбор ошибочных убеждений, этих вот автоматических оценок правда помогает. Роль взрослого, разумной размышляющей ипостаси.

И тут надо чтобы голова включилась. То есть через время.
Ведь в моменте первая реакция эмоциональная идет, она сильнее чем разум, и даже когда разумно себя убеждаешь вроде даже соглашаешься, а на душе мутно.

Хорошее слово "останавливаюсь", то есть какой-то процесс в себе отслеживаешь и тормозишь его.
Можно посмотреть какой именно процесс ты останавливаешь, как ты в себе определяешь, что чего-то не то пошло, надо остановиться.
Предположу, что ты замечаешь этот момент по какой-то эмоции, состоянию которое становится неприятным и уровень этого ощущения даёт сигнал: так, стоп.

Вот в этот момент, можно сделать ещё одну штуку. Задать себе вопрос - что я сейчас чувствую? Также можно посмотреть (зная уже про этот таракан) что там с внутренним критиком, раздулся он многовато. И вспомнить про заботливого родителя. Представить его и задействовать, включить по отношению к себе, вот которая в этих эмоциях сейчас.
Спросить себя - как я могу сейчас о тебе позаботиться, что-то приятное может сделать? И сделать себе это, обнять себя внутренне опять же, плечи расправить, потянуться и тд

Воздействовать на тело и на эмоциональный уровень.
Изменится он - и убеждать себя про хорошую мать вообще не придётся.
Сомнений не будет в этом.

Это именно эмоция диктует такую хню, обесценивая что под руку попадётся в этот момент

Но всегда быть в позиции я хорошая мать не получается

Да и не надо, хорошая мать это не что-то сильно сложное, что постоянно надо в себе ощущать. Это просто факт, который однажды принимаешь, что ты мать, любишь детей и ещё что ты хорошая, как человек в целом и в частностях тоже и, ясен пень, ты хорошая мать. Любишь детей и заботишься о них, даже когда строгая бываешь и тд. Живая, разная.

Если слово "хорошая" у тебя избыточно перегружено перфектными ожиданиями можно вспомнить про того же Винникота, который взамен сформулировал "достаточно хорошая мать".

 

[Чайкадома]

Потому что часто ребенок воспринимается как продолжение себя/результат твоих усилий...Но да, это не так красота/ум ребенка, да что там, часто даже здоровье от тебя не зависят.

Мне помогает фраза - принять бессилие. Эта фраза очень глубокомысленна и на все случаи жизни. Заодно и человека (ребенка) принять таким, какой он есть.

 

[Чайкадома]

Я не переехала жить в Москву. Пусть бы сын занимался в перспективном футбольном клубе. Я плохая мать?))

Это из серии, что я не все могу дать и не должна. Вырастет - сделает сам, что сочтет нужным. Я для него старт. А еще у меня есть своя жизнь.

 

[Orchi]

Ууу я как раз такой ребёнок которого водили во все возможные развивайки

И читать и считать и писать я до школы умела

И вообще я как губка..благодарный материал...все могла и все с лёгкостью удавалось

И чего..

Всё мои дипломы, олимпиады итп это ж не мои заслуги

Это все потому что со мной так возились..а я...а я так случайной рядом оказалась

 

[solli]

Мне помогает фраза - принять бессилие. Эта фраза очень глубокомысленна и на все случаи жизни. Заодно и человека (ребенка) принять таким, какой он есть.

Не знаю. Мне не приходилось никогда уговаривать себя принять сына. Я принимала его с самого начала. Восхищалась тоже с самого начала. Чем именно даже не помню) Если сегодня я вижу например откровенную его лень в чем-то, конечно восторга это не вызывает, но и боли разочарования тоже нет. Просто как факт, могу подумать - вот лентяй или вот кайфожор. Да че там подумать, могу и озвучить, но тоже как факт)

 

[Evgeniya1990]

Я поблагодарила и пошла дальше.

Жизнь идет дальше так или иначе
И невозможно легко и просто отказаться от заложенных установок и тд

 

[Freyja]

невозможно легко и просто отказаться от заложенных установок и тд

Но можно их заменить другими, более адекватными и жизненными

 

[Чайкадома]

Вот статья. Про невроз поколений.

"Недавно ко мне приходила молодая привлекательная женщина. У нее двое детей. Они еще не очень большие, младшие школьники, но очень занятые. Эти дети на двоих в неделю посещают 20 кружков и секций. То есть самих кружков, конечно, меньше, на некоторые из них ребенок ходит два или три раза в неделю. Но всего получается по десять посещений на ребенка.

На каждое занятие детей надо водить или возить. Привезти из дома или школы, подождать от сорока пяти минут до трех часов, забрать и отвезти обратно домой или на следующий кружок, где все повторится. Двадцать раз. Каждую неделю. Из месяца в месяц. Кажется, моей посетительнице помогает ее отец, дедушка детей. Но все равно она чувствует себя от всего этого несколько одуревшей и не совсем понимает, как она попала в такое положение.

Идея о том, что «детей надо развивать», захватила родительские умы не так уж давно — лет 25, максимум 30 назад. Предыдущее поколение (мое и моих сверстников) еще никто не развивал. Мы развивались сами. Но нас надо было «кормить и одевать». Причем кормили нас очень усердно, по моим наблюдениям, с гораздо большим ражем, чем кормят детей нынешних (тут надо понимать, что поколение наших родителей — это были люди, пережившие войну и блокаду Ленинграда). Обед всегда состоял из трех блюд. Когда встаешь из-за стола, тарелка должна быть чистой. Еду нельзя выбрасывать. Если ребенок не хотел доедать, в ход вполне могла пойти «тяжелая артиллерия»: «Ты вот тут кобенишься, а в Африке дети голодают!»

Одевали нас не менее усердно. Шуба, шарф, валенки, в них — шерстяные носочки. На легкую кофточку, под шубку — кофточка шерстяная. Под шапочку — обязательно платочек. Создавалось впечатление, что блокадные холода на десятилетия заморозили тела и души наших родителей.

Потом с «кормить и одевать» отпустило. И почти сразу покатил вал «развивать их!». Истерия нарастала постепенно. Сначала значительная часть активных родителей развивала своих детей сама на основе и с помощью более-менее доморощенных или даже наукообразных теорий — все эти методики Зайцева, Домана, Никитиных и прочее.

Тогда же возникла и укрепилась мысль: начинать развитие детей надо как можно раньше и как можно больше. Зачем и почему это нужно — никто не обсуждал. Нужно, и все. Возник элемент соревнования: «Как, вашему ребенку уже три года, а он еще не все буквы знает?! А мой уже по слогам… Но вот до Валиного сына и нам далеко — ему четыре, а они уже читают свободно и таблицу умножения наполовину…» Абсурд доходил до того, что детей пытались учить читать еще во внутриутробном состоянии. Элементарная мысль о законе сохранения вещества и энергии — если где-то прибавится, то где-то непременно убавится — этим родителям в голову не приходила, им казалось, что в ребенка, как в свинью-копилку, можно прибавлять что угодно, ничем не жертвуя.

Разумеется, с возникновением спроса появилось и предложение. Буквально в каждом квартале открылись разнокалиберные «обучалки-развивалки». Сначала они обучали все тому же: читать, писать, кубики Зайцева, физкультура. Потом стали более изощренными — непременный английский язык, развивающие игры, театр для самых маленьких, танцы, песочная терапия…

Родители сдавали детей в «обучалки-развивалки» как в продвинутые камеры хранения — сначала даже для самых маленьких детей не было практики совместных детско-родительских занятий, они появились позже. Родителям это нравилось: дети «развиваются», а у них самих есть время передохнуть. Плюс их детьми занимаются «специалисты» (кавычки — оттого, что я сама в это время в народившихся, как грибы, «обучалках» подрабатывала и прекрасно помню, что и как там тогда делалось), и значит, им самим кубики Зайцева осваивать не надо, ведь далеко не у всех родителей есть педагогические способности и желание непрерывно креативно лепить буквы из соленого теста и гнуть их же из проволоки.

С широким распространением компьютеров возникло новое движение: уже не малыш, а ребенок постарше, школьник должен быть «все время занят», чтобы он «не болтался просто так», но и не засиживался у компьютера (позже — с гаджетами и в социальных сетях).

Мне кажется, что сегодня, сейчас этот массовый «отвлекающий» мотив постепенно идет на спад. Гаджеты, интернет и социальные сети стали неотъемлемой деталью человеческой повседневности. А исследуемое нами явление оторвалось от изначальной причинно-следственной связи и просто повисло в воздухе — «ребенок должен много чем заниматься», «в идеале он должен быть все время занят». Это важно и полезно. Просто так, само по себе.

Я видела детей, которые после школьного дня последовательно посещают два кружка (например, урок в музыкальной школе и теннис), и еще в этот же день у них занятие с репетитором по математике и дополнительный английский. Плюс домашние задания.

Что это вообще такое, кому и зачем оно нужно?

Ребенку? Да у него рабочий день иногда приближается к 14 часам. Нарушается сон, аппетит, исчезает любопытство к миру. Ему некогда вживую пообщаться со сверстниками, выстроить взаимоотношения, научиться разрешать противоречия и конфликты, получить обратную связь, хорошенько узнать себя и других. Все в этой области уплощается у него до френдов и лайков. Нарастает чувство непонятости и одиночества (особенно острое при том, что вокруг все время мелькают сменяющие друг друга люди и картинки).

Может быть, это нужно родителям?

Они тратят на все эти кружки существенную часть семейного бюджета и своего времени. Они возят или водят туда детей, сидят в холлах всех этих бесчисленных «центров досуга» и «домов творчества». Они то и дело заставляют бесконечно уставшего, сонного, капризного или протестующего ребенка «собраться и сделать» — задание, упражнение, рисунок. А ведь есть еще и уроки. Наверное, их греет мысль, что ребенок от всего этого «развивается» прямо невиданными темпами.

Но вот что я наблюдаю на практике. К подростковому возрасту очень многие дети «входят в силу» и от всех этих выдуманных родителями занятий просто отказываются. Заставить их уже невозможно, интерес, любопытство к реальному миру практически потеряны во время предыдущей гонки, рефлексия по поводу собственных желаний отсутствует даже в зачатке — не развилась, потому что не была нужна на предыдущем этапе, родительские предложения были избыточными, глубоких длительных отношений со сверстниками нет. И подростки «зависают» на подозрительном по качеству отдыхе — как-то ходят в школу, как-то учатся, в основном лежат на диване и сидят все в тех же социальных сетях.

А пришедшие ко мне родители с горечью говорят: «Когда он был маленьким, мы его куда только ни отдавали, он у нас чем только ни занимался, а теперь вот… все бросил».

Но если эти «развивательные гонки» не особенно нужны ни самому ребенку, ни его родителям, то кому же они нужны? И откуда взялись?

Я не случайно выше описала историю с «кормить и одевать» из детства моего ленинградского поколения.

Тревога, поколенческий невроз. Слишком быстро и непонятно все меняется. Картинки мелькают, сменяя друг друга. А вдруг мы не успеем, не разовьем, не додадим нашему ребенку, и он выйдет в жизнь недостаточно снаряженным.

Спросите себя: не успеем, не дадим — что? Снаряженным — для чего?

Мир действительно развивается так стремительно, что мы сейчас даже представить себе не можем, какие навыки, знания и умения понадобятся через 20 лет, когда сегодняшние малыши станут взрослыми.

Вполне возможно, что самым востребованным качеством и умением будет, например, развитая эмпатия. Или способность не концентрировать внимание, изящно скользить по поверхности все ускоряющегося информационного потока.

Мы не можем предсказать. Но мы можем захотеть увидеть и понять, «как оно устроено». А потом здесь и сейчас решить, бежать ли нам вместе со всеми или вместе с ребенком идти своим, индивидуальным, осознанным путем. Поддевать ли платочек под меховую шапочку? Заставлять ли все доедать давящегося кашей малыша? Учить ли буквам в два года? Обеспечивать ли постоянную занятость младшему школьнику?

Вам решать, уважаемые родители.

Напоследок хочется уточнить: автор ни разу не претендует на «истину в последней инстанции» по затронутому вопросу и с удовольствием обсудил бы эту тему с заинтересованными собеседниками."

Катерина Мурашова

Очень понравилось.

 

[Freyja]

Нам в любом случае нужны установки, автоматизмы, привычки и прочие шаблоны. Психика так устроена, что всё стремится упривычить

 

[Orchi]

Во во...я как раз такой ребёнок...который скока всем занимался а терь все бросил и имеет странные хобби

 

[Orchi]

Ну и это вечное ото всех и повсюду..

"У тя такой потенциал такой потенциал...с тобой одно удовольствие заниматься...все на ходу схватываешь...только губишь все своей ленью"

Прям не человек а одно разочарование всех во круг