Мне кажется, я допустила ошибку

[Owl]

Ассоль,

☺

 

[Багира2]

А тот кто только стонет, но на самом деле т.о. просто продолжает себя подпитывать -
может быть им и нормально?

В том то и дело, что нормально! Не видят эти женщины радости в обычной жизни.
Я уже как-то упоминала об одном случае, но еще раз освежу.
Жила девушка родом из дисфункциональной семьи. Папа у нее пил, бил, гулял...Насмотревшись на мамины страдания она дала себе зарок выйти замуж за нормального мужика. Вышла. Через пару лет обратилась к психотерапевту с депресией. Грешила на наследственность, тяжелое детство. Никак не могли ее вылечить. Потом перестала к психотерапевту ходить и, когда он уже почти забыл о ней, пришла к нему похвастаться. Она развелась с положительным во всех отношениях мужем и вышла замуж за алкоголика. Он пьет, бьет, гуляет. Ворач сказал - как же хорошо она выглядела! Она расцвела, похорошела и просто лучилась счастьем и любовью, несмотря на синяк под глазом. Он сказал, что при такой глубочайшей психопатологии он бесилен. Даже ее организм сопротивляется нормальной жизни и счастлива она может быть, только живя на вулкане, в постоянном нервном напряжении.

 

[Owl]

Врач сказал - как же хорошо она выглядела! Она расцвела, похорошела и просто лучилась счастьем и любовью, несмотря на синяк под глазом. Он сказал, что при такой глубочайшей психопатологии он бесилен. Даже ее организм сопротивляется нормальной жизни и счастлива она может быть, только живя на вулкане, в постоянном нервном напряжении.

Вот, кстати, мне думается, тут будет к месту следующая цитата (к сожалению, не помню уже откуда)
На самом деле это все, что угодно, только не любовь. То, что это любовь, внушается нам массовой культурой с ее песенками вроде "Детка, я не могу жить без тебя" и так далее. Вряд ли кто-нибудь пишет песни о том, как легко и спокойно чувствует себя человек, любящий здоровой, нормальной любовью. Все пишут о страхе, потерях, страданиях и сердечных муках. Мы считаем это любовью и не знаем, что делать, когда встречаемся с более или менее нормальным человеком. Мы начинаем успокаиваться в его обществе, а потом боимся, что это не любовь, поскольку наша одержимость куда-то исчезает.
Но ведь постоянное нервное напряжение это "как на вулкане" - во вред же человеку!
Получается - как и в алкоголизме - саморазрушение идёт ☹️

 

[Багира2]

Вот, кстати, мне думается, тут будет к месту следующая цитата (к сожалению, не помню уже откуда)
На самом деле это все, что угодно, только не любовь. То, что это любовь, внушается нам массовой культурой с ее песенками вроде "Детка, я не могу жить без тебя" и так далее. Вряд ли кто-нибудь пишет песни о том, как легко и спокойно чувствует себя человек, любящий здоровой, нормальной любовью. Все пишут о страхе, потерях, страданиях и сердечных муках. Мы считаем это любовью и не знаем, что делать, когда встречаемся с более или менее нормальным человеком. Мы начинаем успокаиваться в его обществе, а потом боимся, что это не любовь, поскольку наша одержимость куда-то исчезает.
Но ведь постоянное нервное напряжение это "как на вулкане" - во вред же человеку!
Получается - как и в алкоголизме - саморазрушение идёт ☹️

+1000!

 

[лучик]

Само наличие алкоголика под одной крышей с другим человеком, неалкоголиком - уже дискомфорт.

Помните,я раньше,как ушла от мужа,страдала от его бесконечных звонков.потом отучила его названивать,он звонит,а я ему про его болезнь.как нормальный алкоголик этого он не потерпел и названивать перестал.а мне на руку.и вот прошло уже более года.он спокойненько приедет,поможет чего,когда трезв,и уезжает.вроде и сами мы с ним встречей наслаждаемся,младшая доча порадуется..вечером уезжает.я тут стала наблюдательно-любопытствующе наблюдать...чего это звать перестал?
я ж не молодая-зеленая..я ж знаю,что не из-за женщины другой..я ж знаю,что комфортно ему одному пить.
скажете,может и не пил бы,если б с ним была?пил бы...и я б страдала и ему б мешала.

 

[Ярослава]

Представляете - звоню - а моему алку хорошо без меня!!!!!!!!!! Надо срочно спасать его от этого!! Да еще под благовидным предлогом. 😁

Ассоль, по-моему, при всем моем уважении, вы передергиваете. ☹️
Если я написала, что ему хорошо без меня (ровно как и мне сейчас - хорошо без него), то это не означает автоматически, что я хочу его поэтому "поспасать"!
Я, напротив, рада, что мы смогли заняться каждый своими делами и не страдать в одиночестве. Это ли не шаг к выздоровлению нас обоих?

Только я писала о том, что этого нашего с ним отстранения я могла бы добиться не криками о расставании и фактическим разрушением семьи, а простым предложеним друг от друга отдохнуть или провести раздельный отпуск, например.
Я писала о том, что мои эмоции взяли вверх над рациональными действиями, и от этого мне некомфортно.

 

[лучик]

да ты поступила как нормальный человек,а сейчас тупишь.конечно ты выбрала путь полегче..А зачем сложности то?
Ассоль я поняла правильно,она откровенно и честно проюморила....опытная женщина.
тебя,Ярослава,опять в проблемы тянет?порадуйся ты жизни свободной от алко.

 

[Ярослава]

тебя,Ярослава,опять в проблемы тянет?порадуйся ты жизни свободной от алко.

Лучик, скорее всего да, сейчас опять наворочу гору проблем...
Сорвалась... ☹️
Любовь зла, конечно... ☹️ Я же писала - алк мне нафиг не нужен, а вот муж-не алк - ох, как по нему скучаю... ☹️ Мы ж с ним и позакомились, и жить вместе начинали - без алкоголя вообще, не думала даже, что у него такая проблема есть.

 

[Ярослава]

В том то и дело, что нормально! Не видят эти женщины радости в обычной жизни.
Я уже как-то упоминала об одном случае, но еще раз освежу.
Жила девушка родом из дисфункциональной семьи. Папа у нее пил, бил, гулял...

Багира, намек понятен... 😄 Только моя семья, мои родители - трезвенники, алкоголь если и пили, то изредка и в умеренных количествах. Ну и никто никого не бил и никуда не гулял.
Поэтому с версией "дочери алкоголика, ищущей свой "пьяный идеал" или роль спасителя я не согласна. 😄

 

[лучик]

Ну я тоже долго скучала по кому то...пока не дошло,что этого человека больше не существует.значит ,у нас параноя,или что там еще,раз скучаем по тому,чего нет.ну назови это лучше настальгией по прошлому.

 

[Owl]

Жить настоящим! Шо в нём имеем?

 

[Margo]

почему большиство здесь советующих со своими алко не расстались, но другим настойчиво предлагают это сделать?

Ну, алки тоже бывают разными. Посмотри на того же Мэла 😄 . Хотя, когда он срывается - его жене, думаю, не легче, чем любой из нас.
Вопрос, почему не уходим от активно действующего алка, сложнее. Читала я когда-то и где-то, что проимерно три четверти жен алкоголиков - обладатели основательно расшатанной нервной системы, что абсолютно закономерно. В лучшем случае - невроз. А это не только трясущиеся руки и близкие слезы, это еще и приступы апатии и, прямо-таки патологической "лени", когда нет ни сил, ни желания что-либо делать. Постоянные эмоциональные качели, что-то похожее на маниакально-депрессивное нарушение. У мужа запой - у жены шквал эмоций, выключающий мозги, просто маниакальная потребность найти, остановить, достучаться, что-то сделать. Муж вышел из запоя - у жены начинается отходняк, не слабее, чем мужнино похмелье. Организм пытается отдохнуть после эмоционального перенапряга, отсюда и апатия, лень, вплоть до депрессии.
При таком режиме расставаться с алком просто некогда - либо воюешь, либо приходишь в себя после боевых действий. Уходить на истерике, особенно при наличии детей, проблематично, а потом сил ни на что нет. Вот и ходим по кругу. Поэтому и говорят нам умные люди - надо жить своею жизнью, не решать проблемы за алкаша, не считать себя ответственными за взрослого мужика. Тогда эти эмоциональные качели раскачиваются с меньшей амплитудой, все равно, конечно, переживаешь и злишься, но предохранитель в мозгах не вышибает. Вот тут уже можно и подсчитать плюсы и минусы, возможность или невозможность дальнейшей совместной жизни и принять решение.

А то, что советуют другим уходить, а сами не уходят... Кто-то советует потому, что сам хотел бы уйти, но не может на это решиться. Кто-то (я, например) нашел точку пусть не слишком устойчивого, но все-таки равновесия, поэтому мне трудно понять, как можно жить в том душевном раздрае, который демонстрируют многие новички.

 

[Ассоль]

Ассоль, по-моему, при всем моем уважении, вы передергиваете. ☹️
Если я написала, что ему хорошо без меня (ровно как и мне сейчас - хорошо без него), то это не означает автоматически, что я хочу его поэтому "поспасать"!
Я, напротив, рада, что мы смогли заняться каждый своими делами и не страдать в одиночестве. Это ли не шаг к выздоровлению нас обоих?

Только я писала о том, что этого нашего с ним отстранения я могла бы добиться не криками о расставании и фактическим разрушением семьи, а простым предложеним друг от друга отдохнуть или провести раздельный отпуск, например.
Я писала о том, что мои эмоции взяли вверх над рациональными действиями, и от этого мне некомфортно.

Так это ж не я, это анекдот такой есть. Боюсь, что точно не воспроизведу, типа того: женщина на приеме у психолога:
- Вот собираюсь опять вернуться к мужу.
- Что вспыхнула былая любовь?
- Да нет - вижу, уж больно хорошо ему без меня живется! 😄

 

[Багира2]

Багира, намек понятен... 😄 Только моя семья, мои родители - трезвенники, алкоголь если и пили, то изредка и в умеренных количествах. Ну и никто никого не бил и никуда не гулял.
Поэтому с версией "дочери алкоголика, ищущей свой "пьяный идеал" или роль спасителя я не согласна. 😄

Дисфункциональная семья - не обязательно семья с алкоголиком. Кто-то из родитлелй может иметь в наличии "комплекс жертсвы", "синдром отличника" и еще целую кучу разных "прелестей". Дети в такой семье вырастут созависимыми, и девочки частенько выходят замуж за алкоголиков.

Я сама такой пример, ну, почти такой. Мой отец алкоголик, мама - гиперопекающий, давящий "отличник". Я - алкоголичка. Все мои мужчины, за о-о-очень редким исключением были алкоголиками. Я замужем за алкоголиком (трезвым - не пьет 12-й год). И я прекрасно знаю, что не смогу по определению найти общий язык с обычным, нормальным мужчиной. Я их не понимаю, они мне неинтересны и скучны. Они не понимают меня - говорят, что мой стиль мышления, поведения повергает их в недоумение. Я не подчиняюсь стандартным правилам игры "мужчина-женщина."

 

[Мэл]

Ну, алки тоже бывают разными. Посмотри на того же Мэла 😄 . Хотя, когда он срывается - его жене, думаю, не легче, чем любой из нас.

Ну, нет, я алк положительный. 😄 До проблем стараюсь не доводить. У меня жена наоборот, когда не пью жалеет иногда, говорит, вот был бы ты нормальным, мы б с тобой сели бы, коньячка попили. Я спрашиваю, тебе хорошая жизнь надоела, приключений захотелось? Она говорит - нет. Вот, говорю и не искушай, терпи. Она и терпит.

 

[лучик]

может быть ты не алк?алки не способны так здраво рассуждать.ты был неадекватен?

 

[Margo]

может быть ты не алк?алки не способны так здраво рассуждать.ты был неадекватен?

Способны, Лучик, способны. В длительных завязках. Именно поэтому я еще и не ушла.

 

[Margo]

Ну, нет, я алк положительный. 😄 До проблем стараюсь не доводить.

Завидую белой завистью 😄 Мой, если срывается, без проблем не останавливается. Нужно дежурное блюдо - "жареный петух".

 

[Багира2]

notdrink.ru/forum/index.php?showtop...=40#entry502805


Вот тут еще кое-что...

 

[Мэл]

может быть ты не алк?алки не способны так здраво рассуждать.ты был неадекватен?

Я вот тоже иногда начинаю сомневаться. Один раз проверю - не алк. Второй раз - ну, точно, не алк. А вот как проверять понравится, так и выясняется - алк все-таки, никуда не денешься. А неадекватным, конечно, был, когда активно выпивать начал. Несколько лет у меня ушло на то, чтобы это понять.