Важно «Минус на минус» (Минусы и плюсы АА: мой опыт)

[Шэмас]

Мне просто не очень понятно, как программа, предполагающая отказ от эгоизма, может быть эгоистичной. Какой-то оруэлловский новояз

Прояснилось хоть что то?

 

[Шэмас]

А вообще...
Довольно немало минусов становятся довольно таки полезными.

 

[Adam29]

Я просто оставлю это здесь.

В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми, в поведении (83:) проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН.


Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере. В качестве примера можно привести выздоравливающего наркомана с устойчивой ремиссией более года, утверждающего, что является православным христианином и в то же время активно изучающего оккультную литературу, использующего специальные «научные» приборы, производимые неким предприятием ВПК «для энергетической защиты» и, при этом, абсолютно не осознающего внутренней противоречивости столь причудливой системы взглядов, Суммируя вышесказанное, можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов: (84:)

1. В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
2. Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
3. С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
4. Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.
5. Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.

Мой однозначный вывод: АА - это 100% секта состоящая из людей не способных критически мыслить. Идти туда или нет, пусть каждый решает сам. Для меня главное чтобы они не лезли ко всем подряд со своим "единственно правильным учением о трезвости".

 

[Lert]

Всем привет! Думаю, эта тема подходящая, чтоб задать вопрос.
Часто в АА говорят о выздоровлении, и что люди стали лучше себя чувствовать, у них изменилось отношение к окружающим.
В то же время на группах часто можно увидеть людей, прошедших шаги, с приличными сроками трезвости, которые могут вести себя некорректно по отношению к другим членам группы (оспаривать, критиковать, хоть это не поощряется), а также хвастовство или пренебрежение, да много чего еще. Тогда обычно говорят "ну мы все-таки все тут больные люди".

Что сообщество помогает оставаться трезвым - бесспорно, но уважение и корректность поведения не воспитываются несмотря на анализ ошибок и как же 10 шаг?

Привет. О да, ето тема такая. Тоже порой хочется вопрошать, где их 10-ки. Потом спрашиваю себя - а мои где?)) я вот границы нарушать привыкла и контролировать.
На группы хотят самые разные люди, и предсказуемо, что некоторые из них неприятные. Но и я могу быть иногда неприятной, поэтому принимаю как есть.

 

[Rietveld]

Я просто оставлю это здесь.

Мой однозначный вывод: АА - это 100% секта состоящая из людей не способных критически мыслить. Идти туда или нет, пусть каждый решает сам. Для меня главное чтобы они не лезли ко всем подряд со своим "единственно правильным учением о трезвости".

Ребята, что ж вы оба на -29 заканчиваетесь? Вам бы больше подошло 69

 

[Lert]

Мне просто не очень понятно, как программа, предполагающая отказ от эгоизма, может быть эгоистичной. Какой-то оруэлловский новояз)

Это про делать или не делать что-то, чтобы потом не было плохо внутри, отчего можно забухать. Выгода - это собственная трезвость.
Мне еще нравится - чтобы обрести контроль над своей жизнью, надо отпустить его. Такая диалектика.

 

[Шэмас]

Идти туда или нет, пусть каждый решает сам. Для меня главное чтобы они не лезли ко всем подряд со своим "единственно правильным учением о трезвости

Вот и оставь выбор за другими и не лезь сам ко всем подряд со своим верным ,правильным мнением))))Ибо мнение--это не всегда опыт,как в твоем случае.
А опыт он ну куда уж ценнее самого умнякового мнения.
А так да.
Собака лает.
А караван знай себе идёт
Таковы принципы реальной жизни.
Ты хотя бы почитал книгу Бетти Форд,жены президента США,которая бвла ААшкой.
Да вообше немало знаменитостей прошли АА.
Если ты не знал вдруг.

 

[Andrey035777]

Вот и оставь выбор за другими и не лезь сам ко всем подряд со своим верным ,правильным мнением))))Ибо мнение--это не всегда опыт,как в твоем случае.
А опыт он ну куда уж ценнее самого умнякового мнения.
А так да.
Собака лает.
А караван знай себе идёт
Таковы принципы реальной жизни.
Ты хотя бы почитал книгу Бетти Форд,жены президента США,которая бвла ААшкой.
Да вообше немало знаменитостей прошли АА.
Если ты не знал вдруг.

А кто ещё? Серьезно интересно

 

[Andrey035777]

А кто ещё? Серьезно интересно

Кстати прочитал первый пост в этой теме и понял что с автором впринципе согласен по всем пунктам!

 

[Andrey035777]

Кстати прочитал первый пост в этой теме и понял что с автором впринципе согласен по всем пунктам!

Интересно только где автор? последняя активность в 2010 году

 

[Rietveld]

Кстати прочитал первый пост в этой теме и понял что с автором впринципе согласен по всем пунктам!

Интересно только где автор? последняя активность в 2010 году

Что, очканул?

 

[Шэмас]

кто ещё? Серьезно интересно

Есть даже художественный фильм биографмческий,об Элизабет Тейлор,не помню кто её там игрвет,где в конце фильма она так и говорит,что меня зовут Элизабет Тейлор и я алкоголик.
Юрий Шевчук тоже,примером из тез кто проходил АА.
Но для того и есть Анонимность,чтобы от подобных вышетутписавшим была безопасность.
Никто не отменял ни чейто долбо@бизм,придурковатость,ревность ту же, месть и т д и т п

 

[Шэмас]

Интересно только где автор? последняя активность в 2010 году

Ну вот и ты разобрался в троллинге.
Таких вот выражающих своё мненьище пора бы хорошенько модераторам предупредить бы хоть ,думаю,не говоря уж о более серьёзной ответственности,спросе за побные "мнения"....

 

[Andrey035777]

Что, очканул?

С чего это ты решил?

 

[Шэмас]

Что, очканул?

Наверное.
Но запах кто то же разносит)))

 

[Andrey035777]

Ну вот и ты разобрался в троллинге.
Таких вот выражающих своё мненьище пора бы хорошенько модераторам предупредить бы хоть ,думаю,не говоря уж о более серьёзной ответственности,спросе за побные "мнения"....

У тебя русский родной язык? Я сейчас без подкола... не первый раз не понимаю толком что ты пишешь

 

[Andrey035777]

Наверное.
Но запах кто то же разносит)))

О чем ты вообще

 

[Шэмас]

Ребята, что ж вы оба на -29 заканчиваетесь? Вам бы больше подошло 69

Карма,видать.
))) ну или троллинг обычный.
Поразобраться бы,возможно и не мешало даже.

 

[Rietveld]

А кто ещё? Серьезно интересно

Только что загуглил "знаменитости в аа", да там столько народу, из западных звёзд в основном конечно.

Может не все в АА конечно но побросали пить так или иначе.

Алек Болдуин
Йэн МакГрегор
Роберт Дауни Младший
Энтони Хопкинс

Чарли Шину вроде только пишут за 22 года не помогло, наверное группа была какая-то не такая )

С чего это ты решил?

Хз показалось )

 

[Шэмас]

тебя русский родной язык? Я сейчас без подкола... не первый раз не понимаю толком что ты пишешь

Я билингв.
Но пишу так на обеих языках,к сожалению)))