Важно «Минус на минус» (Минусы и плюсы АА: мой опыт)

[Rietveld]

Из плюсов - АА вообще не про алкоголизм, но про его причины. Сегодня был, напомнило собрание рыцарского ордена

Ты и на таких собраниях бывал? )

 

[танака]

Ты и на таких собраниях бывал? )

Ога

 

[Grishak]

Всем привет! Думаю, эта тема подходящая, чтоб задать вопрос.
Часто в АА говорят о выздоровлении, и что люди стали лучше себя чувствовать, у них изменилось отношение к окружающим.
В то же время на группах часто можно увидеть людей, прошедших шаги, с приличными сроками трезвости, которые могут вести себя некорректно по отношению к другим членам группы (оспаривать, критиковать, хоть это не поощряется), а также хвастовство или пренебрежение, да много чего еще. Тогда обычно говорят "ну мы все-таки все тут больные люди".

Что сообщество помогает оставаться трезвым - бесспорно, но уважение и корректность поведения не воспитываются несмотря на анализ ошибок и как же 10 шаг?

 

[DeN1s]

Всем привет! Думаю, эта тема подходящая, чтоб задать вопрос.
Часто в АА говорят о выздоровлении, и что люди стали лучше себя чувствовать, у них изменилось отношение к окружающим.
В то же время на группах часто можно увидеть людей, прошедших шаги, с приличными сроками трезвости, которые могут вести себя некорректно по отношению к другим членам группы (оспаривать, критиковать, хоть это не поощряется), а также хвастовство или пренебрежение, да много чего еще. Тогда обычно говорят "ну мы все-таки все тут больные люди".

Что сообщество помогает оставаться трезвым - бесспорно, но уважение и корректность поведения не воспитываются несмотря на анализ ошибок и как же 10 шаг?

лично из моего опыта... поначалу мне тоже не нравились некоторые люди на группе. но потом они стали нормальными...... имею ввиду, что они и были нормальными, изменилось мое отношение к ним, моя предвзятость, предубеждения

 

[Grishak]

лично из моего опыта... поначалу мне тоже не нравились некоторые люди на группе. но потом они стали нормальными...... имею ввиду, что они и были нормальными, изменилось мое отношение к ним, моя предвзятость, предубеждения

да я их принимаю нормально, они такие, какие есть, не обижаюсь и улыбаюсь, слушаю то, что отзывается, отсекаю опыт, который не отзывается, но знаю, что несдержанность и некорректность вообще в социуме не поощрялись бы. Я ж не только в АА с людьми общаюсь)

 

[DeN1s]

да я их принимаю нормально, они такие, какие есть, не обижаюсь и улыбаюсь, слушаю то, что отзывается, отсекаю опыт, который не отзывается, но знаю, что несдержанность и некорректность вообще в социуме не поощрялись бы. Я ж не только в АА с людьми общаюсь)

ну наверное смириться и ограничить общение именно с ними

 

[FatCat]

уважение и корректность поведения не воспитываются несмотря на анализ ошибок и как же 10 шаг?

Программа АА эгоистична: я живу так, как я хочу жить трезвым, и я поступаю так, как мне хочется трезвома. Если мои представления о том "что такое хорошо и что такое плохо" не совпадает с представлениямт кого-то другого, тем хуже для кого-то другого. Я трезвел не для того, чтобы понравиться другим людям, я трезвел чтобы мне самому нравилась моя жизнь.

 

[Сюрреалист]

Программа АА эгоистична: я живу так, как я хочу жить трезвым, и я поступаю так, как мне хочется трезвома. Если мои представления о том "что такое хорошо и что такое плохо" не совпадает с представлениямт кого-то другого, тем хуже для кого-то другого.

Чем это отличается от прежней пьяной жизни?

 

[Rietveld]

Программа АА эгоистична: я живу так, как я хочу жить трезвым, и я поступаю так, как мне хочется трезвома. Если мои представления о том "что такое хорошо и что такое плохо" не совпадает с представлениямт кого-то другого, тем хуже для кого-то другого. Я трезвел не для того, чтобы понравиться другим людям, я трезвел чтобы мне самому нравилась моя жизнь.

Ну всё таки при прочих равных лучше когда окружающих не бесит, всё-таки они не совсем прям умножаются на ноль?
Наверное это просто не основной приоритет.

 

[FatCat]

Чем это отличается от прежней пьяной жизни?

У меня? Сильно отличается. Я пьющий творил такое, что мне трезвому в голову не придет.
Ну и мой опыт работе по программе включил в себя и смирение — как приобретение навыков жить с миром других людей, жить в мире.

Ну всё таки при прочих равных лучше когда окружающих не бесит, всё-таки они не совсем прям умножаются на ноль?

Мне это и до АА не было свойственно. Я был конформистом, конформистом и остался.

 

[badpilot]

Я был конформистом, конформистом и остался.

Подлинных нонконформистов – таких бескомпромиссных, самодостаточных, махровых – за свои 40 лет жизни я пока что не встречал. Встречаются такие разве что среди идейных мизантропов, отшельников и дауншифтеров (бродяги и бомжи не в счёт – они такие поневоле).

 

[Сюрреалист]

У меня? Сильно отличается. Я пьющий творил такое, что мне трезвому в голову не придет.
Ну и мой опыт работе по программе включил в себя и смирение — как приобретение навыков жить с миром других людей, жить в мире.

Мне просто не очень понятно, как программа, предполагающая отказ от эгоизма, может быть эгоистичной. Какой-то оруэлловский новояз)

Вот в книге, в главе "программа в действии", написано: "Себялюбие - эгоцентризм. В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем."
Полагаю, имеется в виду именно эгоизм, ибо

Эгои́зм (др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое стремлением человека к собственной пользе, выгоде.
Эгоцентри́зм (от др.-греч. ἐγώ — «я» и лат. centrum — «центр круга») — фактическая неспособность индивида рассматривать иную точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей или даже единственно возможной.

И еще непонятно: зачем для того, чтобы жить, исходя исключительно из собственных интересов и плевав на окружающих, нужно признавать бессилие, препоручать, песать инвентаризации и прочее. Я, например, всю жизнь так жил..

 

[FatCat]

Мне просто не очень понятно, как программа, предполагающая отказ от эгоизма, может быть эгоистичной.

— Как, и за здоровье матери не выпьешь?
— Не выпью.

Есть разные формы эгоизма. Неразумная форма называется эгоцентризмом. А разумная чувством собственного достоинства.

 

[Сюрреалист]

Есть разные формы эгоизма. Неразумная форма называется эгоцентризмом. А разумная чувством собственного достоинства.

Понятно, спасибо

Спойлер

А зачем для того, чтобы жить, исходя исключительно из собственных интересов и плевав на окружающих, нужно проходить 12 шагов?

 

[Mormish]

И раньше, и после мы живём так, как мы считаем правильным. Просто программа нас учит или открывает глаза на то, что должно бы считаться правильным для нас, чтобы мы смогли выжить. Очень чудесным образом это в большей степени совпадает с тем, что приемлемо обществом.

Программа также учит умению настоять на своём, придерживаться своих принципов, наперекор обществу, возможно.

 

[FatCat]

А зачем для того, чтобы жить, исходя исключительно из собственных интересов и плевав на окружающих, нужно проходить 12 шагов?

Чтобы изменить собственные интересы.

Вспомним с чего началось все в АА.
Биллу в белой горячке явился Христос и сказал:
— Билл! Ты навсегда утратил способность быть трезвым. Но ты сможешь оставаться трезвым пока ты будешь заботиться о трезвости других алкоголиков.

Желание заботиться о других — начало изменения собственных интересов. Эгоизм никуда не делся, меняется направление его приложения.
Появляется группа АА, куда можно прийти, привести новичка, чтобы было о чьей трезвости заботиться, эгоистичная забота о себе единственном становится эгоистичной заботой о своей группе.
А потом вторая половина 12 шага "… и применять эти принципы во всех наших делах", и — о-па! — уже весь мир становится "моей" группой.

 

[РirЪ]

Есть разные формы эгоизма. Неразумная форма называется эгоцентризмом. А разумная чувством собственного достоинства.

примерно о том же, но другими словами, от партайгеноссе)

Алкашня действуящаяя, свежеоткинувшаяся, злобные абстике (тм) склонны к преувеличениям абсолютно. хе-хе
На само деле эгоцентриков очень и очень мало, в клиническом понимании этого слова, юзают понравившееся слово, на самом деле это практически не встречается и будет связано не с алкоголизацией и ее последствия, а с практически неисправимым дефектом развития.
Социальный слой более точно определяется термином эгоизи, который радостно же у абстиков подменяяет понятие для себя, хотя этому явлению есть название рациональный эгоизм... да-да
У Трезвеющих проблемой есть не ихний эгоизм, а его реализация. Здоровый эгоист, рациональный короче, нормально себе понимает, что для получения блага, материального, или нематериального извне, нужно отдавать что то, дай за дай и это не вызывает у него дискомфорта. В этом вся фишка.

 

[FatCat]

примерно о том же, но другими словами

Да, более общее описание. У меня применительно к АА.

 

[Шэмас]

Желание заботиться о других — начало изменения собственных интересов. Эгоизм никуда не делся, меняется направление его приложения

Да,вектор,направленность,проекция меняется.
Примером,многие вещи,я ,в своё время,и смог только через помошь другим себе сделать.
И сейчас так бывает))

 

[Шэмас]

Чтобы изменить собственные интересы

Скажу больше.
Скорее всего,не помогая другим,я не смог бы помочь и себе...
Во многом.
Очень во многом.