Методика Г.А. Шичко

[Artemius]

Что-то тема затихла. Все вылечились?))

 

[денди]

Что-то тема затихла. Все вылечились?))

Не все пользуются. Что то может новое придумали.

 

[Finndo]

Поставь задачу по-другому: научиться благоразумию и воздержанности. И у тебя получится.

Разве воздержанность не та же борьба? Или вкупе с благоразумием смотрится иначе?

Христианская добродетель воздержанность, вкупе с алкогольной зависимостью, это - галиматья.
Воздержанник — это алкогольно запрограммированный человек, который по какой-либо причине не употребляет алкоголь. Испытывает мучения от своей трезвости.
Типичный пример воздержанника — это человек, пришедший от наркологов. Ему зашили ампулу, сказали: «Выпьешь — умрёшь». Всё. Страх его держит, но выпить-то он хочет, программа то у него бесится. А выпить ему нельзя. Человек мучается от того, что он трезвый. Правда? (с) словарь Шичко

На каком, собственно, основании все обязаны верить и подчиняться каким-то несуразным текстам, приписываемым какому-то полумифическому Шичко?

---

 

[only_today]

@Finndo, придуман же для обычных пьяниц, чтоб в союзе на ногах бросали и за тунеядство не посадили. Сейчас всё не так просто.

 

[Finndo]

@Finndo, придуман же для обычных пьяниц, чтоб в союзе на ногах бросали и за тунеядство не посадили. Сейчас всё не так просто.

Переусложнили они, добавили к здравой идее выдумок, небылиц. Чтобы избавиться от предрассудков (которые "грамотеи" называли "подсознанием") на самом деле нужно думать. Но, чтобы втянуть в процесс размышления совсем уж кончалыг, оправданным было бы сказать "Просто пиши", добавив про себя "Пока", а не городить эзотерики с три короба.
Таким кончалыгой не обязательно является какой-то простой человек с начальным образованием, занятый на низкоквалифицированной работе. Это может быть и человек с двумя высшими образованиями, и скучающая одинокая женщина. Кто угодно. В чем их кончалыжничество, подумайте, пожалуйста, сами.

---

Поставь задачу по-другому: научиться благоразумию и воздержанности. И у тебя получится.

Разве воздержанность не та же борьба? Или вкупе с благоразумием смотрится иначе?

Воздержанность - качество человека. Такое же как усидчивость, дисциплинированность, умеренность и т.п. Им учатся. При этом устраняются импульсивность, непоседливость, неуравновешенность, неустойчивость и т.п.
И ни с кем и ни с чем бороться при этом не нужно. Потому, что нет никого, с кем можно было бы бороться в этой ситуации. "Бороться с самим собой" - это поэтическая метафора. Нет никакого еще одного "себя", с которым бороться.

Христианская добродетель воздержанность, вкупе с алкогольной зависимостью, это - галиматья.
Воздержанник — это алкогольно запрограммированный человек, который по какой-либо причине не употребляет алкоголь. Испытывает мучения от своей трезвости.

Возвращаясь к выдумке о том, что воздерживаться плохо. И что тот, кто не пьет из-за страха последствий - не пьет неправильно, он обязан не пить по-другому.

Благоразумие - это качество человека, а страх - это чувство у человека, возникающее потому, что у него есть такое качество, как благоразумие.

---

Так, что можно сказать "Не пью из-за страха" и можно сказать "Не пью из-за благоразумия" и это будет одно и то же. Слово "страх" несет негативные коннотации: "страх у трусов", а слово "благоразумие" ассоциируется с положительными образами. Поэтому, если стесняешься слова "страх", то можно говорить, что не пьешь из-за благоразумия. Но мы-то знаем, что с другой стороны, не пьешь из-за страха.

---

Благоразумие — это обдуманность в действиях и поступках, рассудительность, осмотрительность. Благоразумие близко по смыслу к трезвости, то есть состоянию, когда человек трезвится, бодрствует, бдит.

---

Желающие могут догнаться до кондиции Фомой Аквинским - Вопрос 141. О благоразумии, Сумма теологии. Том IX - Фома Аквинский

Догнавшись, могу дополнить, что благоразумие - это когда разумеешь, что для тебя благо, а что нет.

---

Боритесь. Учитесь. Кому что. Судьба такой. А я наконец отдыхаю от форума.

---

 

[Андрей К]

Что-то тема затихла. Все вылечились?))

Ага!

 

[РirЪ]

Ага!

Сейчас тебе этот начштаба с поехавшей кукухой поднимет тему в топик

 

[Finndo]

Хочу искренне извиниться за то, что во время дискуссий на форуме иногда переходил на личности. Это было неконструктивно и неуважительно. Тем не менее, я по-прежнему придерживаюсь своей позиции. Обсуждение для меня способ найти ответы на вопросы, решение проблем. Благодарю за ваше участие!

---

 

[Artemius]

Сейчас тебе этот начштаба с поехавшей кукухой поднимет тему в топик

Тема очень хорошая и полезная. И ведь метод реально работает. Поэтому мне было странно, что здесь никто ничего давно не писал.

 

[Finndo]

Тема очень хорошая и полезная. И ведь метод реально работает.

Но с добавлением выдумок про "подсознание" он выглядит как "Турбо-Суслик для алкашей". Такие эзотерические добавления приводят, в лучшем случае, к нейтральному воздействию, а чаще к отрицательной эффективности - https://notdrink.ru/threads/on-do-smerti-rabotaet-do-polusmerti-pet.26057/

Поэтому мне было странно, что здесь никто ничего давно не писал.

А что ты думаешь по поводу паранаучных модификаций метода? Или, как говорится в книге Дроздова, абсурдизма - https://notdrink.ru/threads/metod-g-a-shichko.5067/post-589843

---

 

[Artemius]

Но с добавлением выдумок про "подсознание" он выглядит как "Турбо-Суслик для алкашей". Такие эзотерические добавления приводят, в лучшем случае, к нейтральному воздействию, а чаще к отрицательной эффективности - https://notdrink.ru/threads/on-do-smerti-rabotaet-do-polusmerti-pet.26057/

А что ты думаешь по поводу паранаучных модификаций метода? Или, как говорится в книге Дроздова, абсурдизма - https://notdrink.ru/threads/metod-g-a-shichko.5067/post-589843

---

Для меня сейчас главное, чтобы работало.

Однако все же вставлю свои 5 копеек:

Поскольку Шичко был атеистом, да и метод разрабатывался в СССР, естественно никаких упоминаний о Боге не было. Метод был усовершенствован после распада СССР последователями Шичко. Они резонно считали, что методу недостаёт духовной составляющей. Лично я считаю, что в этом ничего плохого нет. Но это моё имхо.

 

[Finndo]

Они резонно считали, что методу недостаёт духовной составляющей.

Не понятно только, в чем резонность (то есть разумность) смешения светского и духовного, обмирщения? Превращения психотерапевта в священника, а священника в психотерапевта. Психотерапия и аскетика могут взаимодополнять друг друга, не противореча. Но смешение, КМК, повредит им обоим.

Для меня сейчас главное, чтобы работало.

Работает. Все будет хорошо.

---

 

[денди]

Не понятно только, в чем резонность (то есть разумность) смешения светского и духовного, обмирщения? Превращения психотерапевта в священника, а священника в психотерапевта. Психотерапия и аскетика могут

Да мне кажется это одно и тоже.
Функция у обоих одна. Поставить голову и мысли на место.

И все эти практики и молитвы. Одно и то же. Нащываются только по разному.

 

[Finndo]

Какие могут быть препятствия в выполнении советов из книги Дроздова. Преодолимые, не пугайтесь.

---

...придуман же для обычных пьяниц, чтоб в союзе на ногах бросали и за тунеядство не посадили.

Для написания дневника требуются уединение и время. Не все ими располагают. Обычно в комнате рабочего общежития нет уединения, чтобы перед сном написать дневник. И в случае хороших жилищных условий и свободного режима работы тоже еще не известно, как отнесутся к занятию домочадцы. Хотя, конечно, было бы желание, а возможности найдутся.
До самого конца советской эпохи для простых людей скорее всего представлялась идеальной коллективная психотерапия, так как отклонение от идей 20-х гг. ХХ века не приветствовалось:

"Применяемая мною форма массового лечения алкоголиков состоит в следующем: вся алкогольная пациентура в диспансере собирается к определенному времени в зал и все размещаются на креслах и скамьях, расставленных в ряды таким образом, чтобы между ними можно было свободно проходить для проверки гипнотического состояния. Затем я представляю больным в возможно сжатых, но ярких образах с указанием на имеющиеся рисунки и таблицы весь вред, который приносит потребление спиртных напитков в отношении умственной и телесной сферы организма, с указанием на общее понижение жизнедеятельности организма, приводящее к сокращению жизни.
После того как это убедительное наставление закончено (оно непременно должно быть именно убедительным, иначе не воздействует на слушателей), я перехожу к заявлению, что "вы пришли сюда для того, чтобы избавиться от своего болезненного недуга, и теперь, когда для вас представляется ясным весь вред, который вам приносят спиртные напитки, вы еще более укрепитесь в мысли о необходимости отказаться навсегда от алкоголя", и затем вселяю в них уверенность, что они могут восстановить свое здоровье, но для этого им необходимо совершенно прекратить потребление спиртных напитков. Последнее же достигается с помощью разработанного наукой метода гипнотического внушения.
После таких слов я предваряю, как получается развитие гипноза, для чего всем необходимо закрыть глаза и сосредоточиться на мысли о сне. Затем делается общее внушение заснуть. Для проверки наступившего гипноза я прохожу между рядами пациентов и вызываю каталепсию у каждого больного поодиночке и оставляю в таком каталепсическом состоянии во все время сеанса внушения. Таким образом, для всех уже разом проводится мною внушение против пьянства в соответствующей форме.
Наконец, по пробуждении в бодрственном состоянии делается соответственная инструкция для осуществления метода самовнушения, вернее самоутверждения, которое предлагаю проводить у себя дома по много раз к вечеру перед засыпанием, уже в постели, при закрытых глазах, и также утром еще до вставания с постели. Этим сеанс заканчивается до другого раза, через неделю. Такой сеанс над полсотней или сотней алкоголиков в общей сложности требует не более 1/2 ч или 20 мин времени. Метод лечения одновременно убеждением, гипнотическим внушением и самоутверждением приводит к наилучшим результатам без всяких других лечебных процедур".
В.М. Бехтерев "Алкоголизм и борьба с ним", 1927 г. (В.С. Воробьев "Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме", 1988 г.)

---

Поставить голову и мысли на место.

Смотря, что скрыто под этой метафорой. И психотерапия, и аскетика - обучение и воспитание взрослых. Хоть из названия психотерапии и кажется, что это лечение. Разница между психотерапией и аскетикой в цели. Если психотерапевт говорит о духовных целях, то это уже религия, а если ориентация этих взглядов нетрадиционная - то эзотерика с ее "подсознаниями" и "бессознательными".

---

Восприятие советов из книги как магического действа: можно писать и читать, не прилагая умственной работы, а в "подсознаниях" и "бессознательных" что-то произойдет и жизнь изменится.

"Отношение к спиртному. В случае срыва надлежит подробно описать все связанное с ним: субъективные и объективные причины, побудившие выпить, названия и количество принятых изделий, самочувствие и поведение до, во время и после выпивки, последствия ее, оценка поступка, реакция близких и т.п."

Без усиленного размышления этого не напишешь.

---

Использование только написания дневников и игнорирование других советов из книги, например:

17. Выгодно подобрать себе полезное увлечение (музыка, самодеятельность, спорт и т. п.). Это будет содействовать быстрому возрождению.
18. Спиртные напитки пагубно влияют на все органы и ткани, поэтому алкоголики страдают разными заболеваниями. Следует вскоре после перехода к трезвой жизни пройти в поликлинике обследование и начать необходимое лечение.

---

Представление о советах из книги как о священном тексте, к которому ни убавить и ни прибавить:

Буду признателен за информацию о результатах использования метода самоизбавления, за критические замечания и за дружеские советы. Это позволит мне усовершенствовать метод.

---

..."Турбо-Суслик для алкашей".

Инфантильность и "ментальное самоудовлетворение". Романтические отношения кроме права получать удовлетворения инстинкта подразумевают и исполнение обязанностей, а делать это не хочется. Поэтому подростки и инфантильные взрослые удовлетворяют инстинкт без реальных романтических отношений, при помощи своей фантазии. Также самообучение и самовоспитание требуют труда, а делать этого не хочется. Но чувство удовлетворения можно получить и от фантазий, хоть и не такое яркое. Поэтому занимаются "ментальным самоудовлетворением", что вот с понедельника, и далее разгорячают себя фантазиями.

---

Постановка не задачи жить трезво, а задачи найти метод, как бросить пить. И вот, задача выполнена. Метод есть. Осталось только трезвость по нему принесть. Но такой задачи не ставилось. Ведь с помощью "ментального самоудовлетворения" можно трезвость заменить фантазиями о трезвости.

---

Эффект Даннинга-Крюгера, когда человек убеждены, что хорошо разбираются в чем-то, а это на самом деле не так, но понять свое невежество не может, так как у него мало знаний для этого. Или, говоря словами анекдота: "Даже на конкурсе чудаков ты бы занял второе место. - Почему? - Да потому, что ты чудак!". То же самое и с причинами употребления, которые анализируются при написании дневника. Если думать формально, поверхностно, не самокритично (но не впадая в чувство вины, саможалости) не учитывая взгляды со стороны, то ленивый не сможет понять, что он ленив, так как ему это лень. Невнимательный не сможет понять, что он рассеян, так как он не сможет сфокусировать внимание. Человек с гонором не поймет, что его проблема в гоноре и связанных с ним чувствах зависти, обиды, унижения достоинства, так как ему помешает это сделать тот же гонор.

---