КУ как норма жизни

[Комсорг]

Там, как я понял, написано, что алкоголизм это не конкретная болезнь, а сборник болезней.

Посмотри сам. Легко гуглится. В новой МКБ код не помню, в старой - F10

 

[swissmaker]

Посмотри сам. Легко гуглится. В новой МКБ код не помню, в старой - F10

Да фиг с ним, с алкоголизмом. А вот КУ это болезнь?

 

[Комсорг]

А вот КУ это болезнь?

Одержимость сверхценной бредовой идеей - паранойя.

 

[Finndo]

...синдром зависимости...

У них там в ICD-10 под F10.2 значится dependence syndrome, но не addiction syndrome.

В оригинале название "The Biology of Desire: Why Addiction is Not a Disease".

Бла-бла-бла книжонка, получается, о пристрастии (аддикции), а не о зависимости.

"Важное различие между аддикцией и зависимостью от ПАВ заключается в том, что зависимость - это расстройство, при котором прекращение употребления ПАВ приводит к неприятному состоянию отмены, которое может привести к дальнейшему употреблению ПАВ. Аддикция - это компульсивное употребление ПАВ или выполнение поведения, которое не зависит от отмены. Аддикция может возникнуть при отсутствии зависимости, а зависимость может возникнуть при отсутствии аддикции, хотя эти два явления часто возникают вместе".
Источник

Алкоголизм это - "психическое расстройство поведения".

Пристрастие (аддикция) - это психическое расстройство поведения, так может быть?

---

Ох уж эти медики с переводчиками...

 

[Комсорг]

@Finndo, аддикции - это шопоголизм, игромания и тп. Зависимости - наркомании.
Синдром зависимости - т.е. общий для всех. Нет никакой принципиальной разницы между героином и алкоголем. Также и синдром отмены. Абстяга характерна для любого ПАВ.

 

[swissmaker]

Одержимость сверхценной бредовой идеей - паранойя.

А что насчет опьянения в значении эйфория?

Опьянение — Википедия

ru.m.wikipedia.org

 

[Комсорг]

.@Finndo, не надо ссылаться на западные источники, термины везде собственные, и МКБ подписывается на русском языке.

 

[Комсорг]

Суть от этого никак не меняется, это одно и тоже. И это не болезни. Это залипания. Залипания мозгом на химию. В аддикциях на химию острых ощущений, в зависимостях - на ПАВ. Корректирует зависимости - аддиктивная психология, по-русски - наркология. Наркология - это не медицина. Это кафедра психологии, потому терминология из психологии, которая в корне отличается от медицинской.
Но опять же суть не в этом, а в том что никакой патологии нет. Только дефект поведения. Лечить нечего. "Лечение словом" - психология. Педагогика.

На Западе аддиктивный психолог не имеет мед. образования.

 

[Комсорг]

Все проблемы медицинского характера не от зависимостей, а от самого наркотика. В нехимических аддикциях их вообще, как правило, не существует, только социальные. Да и в наркоманиях - в основном социальные. Бросают пить не от того что это вредно, а потому что жизнь покатилась по наклонной. Это основной мотив. Не в медицине вовсе дело.

 

[Комсорг]

Но и хим. и нехимические аддикции возникают абсолютно идентично. Это дурная привычка, сформированная дофамином. И корректируются тоже одинаково. Это одно большое семейство нарушений соц. поведения. В психиатрии - бытовая психопатия.

 

[Finndo]

Чтобы избежать всех этих бесконечных непоняток, где аддикция, а где зависимость, я и предложил:
- называть зависимостью черту характера - меру того, насколько легко человек выводится из состояния гомеостаза и может сам к нему вернуться;
- называть алкоголизмом группу болезней - интоксикацию этанолом разной степени тяжести и длительности и ее осложнения (в том числе энцефалопатии различной степени тяжести).
Вроде складно на первый взгляд. Совмещаются "концепция болезни" и психологические причины.
Зависимость тут причина, которая может способствовать тому, что человек начнет употреблять этанол в целях интоксикации и достижения состояния оглушения. Выпивка - по сути своей отравление этанолом. Опьянение - по сути своей интоксикация этанолом.

 

[Комсорг]

Чтобы избежать всех этих бесконечных непоняток, где аддикция, а где зависимость, я и предложил:
- называть зависимостью черту характера - меру того, насколько легко человек выводится из состояния гомеостаза и может сам к нему вернуться;
- называть алкоголизмом группу болезней - интоксикацию этанолом разной степени тяжести и длительности и ее осложнения (в том числе энцефалопатии различной степени тяжести).
Вроде складно на первый взгляд. Совмещаются "концепция болезни" и психологические причины.
Зависимость тут причина, которая может способствовать тому, что человек начнет употреблять этанол в целях интоксикации и достижения состояния оглушения. Выпивка - по сути своей отравление этанолом. Опьянение - по сути своей интоксикация этанолом.

Нет, все неверно. Чушь какая-то...
Все залипания (как хим. так и нехимические) происходят по дофамину. Нейромедиатору удовлетворения. Мозг стремится повторить. Так формируется поведенческий паттерн, шаблон. А социальная норма уже определяет вредная это привычка или нет. т.е. принимается социумом или нежелательна. Если нет - человек попадает в дискомфортное состояние, привычка мешает ему жить. Потому от таких привычек избавляются. Ну не принято ковыряться в носу))) Дык вот никакой принципиальной разницы между ковырянием в носу и алкоголизмом нет. Схема абсолютно одинаковая. Только даже в носу ковыряться не надо, можно просто выпить, и этанол сам произведет захват дофамина. Просто как хим. агент, без всяких действий, чисто по химии. Вот и все отличие аддикций от зависимостей. Ну и где тут медицина? Вот-вот.

 

[Комсорг]

Бухаем мы лишь потому, что мозг подсел на легкий дофамин. Химический. А все остальное - байки про белого бычка, что сочиняет сознание.
И все бы ничего, но алкоголь ни разу не полезен. К тому же это наркотик, т.е. вызывает привыкание и толерантность, т.е. рост рабочей дозировки. Начинается все за здравие ( как приемлемое социальное поведение), а заканчивается за упокой.

 

[Пароварка]

Если алкоголика поместить в абсолютно безалкогольную среду (тюрьма, экспедиция), то он тут же выздоровеет. Знаю людей, которые даже хотели этого, (кроме тюрьмы, естественно), чтобы отдохнуть от алкоголя. Какая же это болезнь? Дурная привычка, курящих же больными не называют. А лечат и курящих и алкашей от побочек, от вреда воздействия веществ на организм.

 

[planetanavi]

Какая же это болезнь? Дурная привычка, курящих же больными не называют. А лечат и курящих и алкашей от побочек, от вреда воздействия веществ на организм

Чтоб бросить пить надо отрезветь не только физически, но и психически. Трезво смотреть на мир.

 

[Finndo]

Если алкоголика поместить в абсолютно безалкогольную среду (тюрьма, экспедиция), то он тут же выздоровеет.

Интоксикация мгновенно пройдет? И энцефалопатия (нарушение химических процессов, уменьшение объема мозга, погибшие нейроны, последствия кровоизлияний) тоже?

Чушь какая-то... Так формируется поведенческий паттерн, шаблон.

Каменный век. Суть этих "паттернов" в химических процессах, передаче сигналов.

Дык вот никакой принципиальной разницы между ковырянием в носу и алкоголизмом нет.

Ковырянием в носу совесть не заглушают. Ковыряние в носу - это не отравление. От ковыряния в носу интоксикации, оглушения и энцефалопатии не бывает.

 

[Комсорг]

Интоксикация мгновенно пройдет? И энцефалопатия (нарушение химических процессов, уменьшение объема мозга, погибшие нейроны, последствия кровоизлияний) тоже?

Дык это не алкоголизм, как ты не поймешь? Это разрушительное действие алкоголя. Сам же алкоголизм - безобидная привычка, типовой сценарий для мозга. НОРМАЛЬНЫЙ. ОБЫЧНЫЙ. Потому лечить и нечего. Все в норме. Лечат лишь разрушительные последствия от самого алкоголя. Который одинаково вреден как людям с зависимостью, так и без.

 

[Пароварка]

Интоксикация мгновенно пройдет? И энцефалопатия (нарушение химических процессов, уменьшение объема мозга, погибшие нейроны, последствия кровоизлияний) тоже?

А что там по курящим? Они тоже больны? Интоксикация в больших городах вообще неизбежна. Энцефалопатия это третья стадия, таких, слава Богу, немного.
Но, конечно, лучше вообще не пить. Но люди почему-то всегда найдут, чем упороться. Я наркоманов боюсь, у нас их много, и по запаху от трезвого не отличишь.

 

[Комсорг]

Каменный век. Суть этих "паттернов" в химических процессах, передаче сигналов.

Психология и нейрофизиология - дуальны, т.е. доказывают друг друга, взаимодоказательны. Никаких парадоксов не существует.
Просто нейрофизиология возможна только после смерти))) При жизни пользуются психологией)))

 

[facetograce23]

То есть ок, имеется в виду, что все эти методы отречения от себя, перепрограммирования жизненных установок типа АА работают только тогда, когда человек уже мало себя контролирует?

Сам же алкоголизм - безобидная привычка, типовой сценарий для мозга. НОРМАЛЬНЫЙ. ОБЫЧНЫЙ. Потому лечить и нечего. Все в норме. Лечат лишь разрушительные последствия от самого алкоголя. Который одинаково вреден как людям с зависимостью, так и без.