Gendziburo
Ветеран
- Регистрация
- 7 Янв 2006
- Сообщения
- 2,306
nudlok написал(а):Какого х..., спрашивается, г-да Lars и Gendziburo, например, 2 (!) года околачивают груши на форуме «Алкоголизм и алкоголики» ни сказав по теме НИЧЕГО кроме «пить надо в меру» и не считающие, что у них есть серьезные с этим проблемы.
Уважаемый nudlok! Я ошиваюсь на форуме такого же, как Вы пишете "х...", какого спонсорирую в настоящее время 2 детских дома на Украине, т.е. с целью помочь тем, у кого имеются проблемы.. У меня были проблемы, как с финансами (в ранней молодости, я родился и рос в очень бедной семье) так и в сравнительно недавнем прошлом с алкоголем.. Но мне удалось решить эти проблемы, и я хочу помочь в этом другим.
Того, что я такой же алкаш, как и другие, я никогда не отрицал... Но насчёт того, что Вам рассказывают сказки, и что у Вас, как Вы пишете имеется "куча наблюдений", могу сказать, что эти наблюдения однобоки, а позиция, с которой Вы ведёте эти наблюдения, предвзята... Цитирую: "Я с год назад покинул один реабилитационный центр, в котором находился десять месяцев. Вот там я в течение всего этого времени имел действительно неоценимые наблюдения за зависимыми всех мастей. Куча отборных, неразбавленных простыми смертными, алкоголиков, наркоманов и казино-зависимых. Продолжаю поддерживать с Центром связь и знаю, кто как живет, покинув его и кто как кончил, решив, что уже вылечился и уже может контролировать употребление. Не думаю, что мои наблюдения менее ценны, чем Ваши." Эти наблюдения с точки зрения статистки никакой ценности не имеют... Они равноценны наблюдениям, скажем рыбака, ловящего (всего "с год"! ) в колхозном пруду разводимых там карпов, и на основании этого утверждающего, что во всех водоёмах мира, включая моря и океаны, водятся только одни карпы, а поймав щуку или макрель, утверждать, что это враньё, и что это такой же карп, только в другом окружении... С тем же успехом можно предположить, что методика лечения, применяемая в реабилитационном центре ошибочна... Ради интереса посчитайте соотношение всех пациентов, поступивших в этот центр, к тем, кто закончил лечение, и ведёт трезвую жизнь, скажем 7 лет после выписки... Уверяю Вас, (а такая статистика у меня имеется, около года писал запросы, как в подобные центры, так и другие лечебные заведения соответствующего профиля) что цифры будут весьма неутешительны....nudlok написал(а):Тут тоже ведь не дети собрались сказки Ваши слушать. Тут все взрослые люди, у которых тоже куча наблюдений. Вы не стоите у ларька (вероятно) с синюшным видом, трясущимися руками и умоляющим взглядом только потому, что видимо у вас более терпеливое окружение. Или более мудрое. Или и то и другое (везет же кому-то!). Отличие бывает только в этом и заслуга тут не Ваша. В остальном Вы такой же алкаш, как и другие.
Это Вы так считаете... Вы не учитываете того, что может существовать ещё одна цель, познавательная.... И именно с этой целью я выхожу на форум, и наблюдая разные варианты срывов делаю для себя соответствующие выводы, эту цель конечно можно назвать эгоистичной, но некоторый альтруизм в ней всё таки имеется, я пытаюсь помочь людям, не разделяющим Вашу точку зрения, избегать подобных ситуаций, и знать, как их преодолеть... А на личности переходить действительно нехорошо, сам я так почти никогда не поступаю, но в данном случае Ваша позиция аналогична позиции сектанта (а мне часто приходится иметь дело с представителями различных сект, начиная от Свидетелей Иеговы, Покаитов, а в последнее время и сайентологов, которые крутятся около детских домов, в поисках неофитов) утверждающих, что только их вера истинна, а всё другое заблуждение.nudlok написал(а):На такие форумы приходят или, чтобы получить помощь, или, как в Вашем случае, успокоить себя, что не так уж все у меня плохо.
ИЗВИНЯЮСЬ, ЧТО КАК БЫ ПЕРЕХОЖУ НА ЛИЧНОСТИ, ПРОСТО ВАША ПОЗИЦИЯ ДОВОЛЬНО ТИПИЧНА И В ВАШЕМ ЛИЦЕ Я ОБРАШАЮСЬ КО ВСЕМ, КТО ЭТУ ПОЗИЦИЮ РАЗДЕЛЯЕТ.
Верить или не верить, это Ваше личное дело... Я Вас не собираюсь переубеждать, и приводить доказательства своей правоты, хотя даже на этом форуме их предостаточно... А вот переходить на личности:"Так что ваши уверения гроша ломанного не стоят.", мягко говоря, не метод ведения дискуссии...nudlok написал(а):Вот только не надо бить себя в грудь. Не верю. Не верю просто потому, что одна из характерных и неотъемлемых черт алкоголика это патологическое вранье. Причем не только окружающим (это само собой, это святое), но в первую очередь самому себе. Оговорюсь: НЕ завязавшего алкоголика. Так что ваши уверения гроша ломанного не стоят.Gendziburo написал(а):...Исходя из своего личного опыта...
nudlok написал(а):Только напоследок замечу, что мнение, которое я здесь высказал, это мнение человека, имеющего стаж потребления более 30 лет, и из них более 10 лет борьбы со своим недугом. Но в течение этих 10-ти лет этот человек ограничивался полумерами, потому что, как и Вы сейчас, боялся трезвой жизни как Ада и верил (хотел верить) в возможность контроля. И ему действительно время от времени удавался этот контроль! И после каких-нибудь нескольких дней иди даже недель он вешал себе на грудь медаль героя и пускался в полагающийся победителю запой.
Этот человек, как и Вы, имел и семью, и работу и даже некоторую известность и авторитет в своем регионе и в своей области деятельности. Поэтому думал, что это все не про него. Хотя есть некоторые проблемки, связанные с алкоголем, но это так..., ерунда..., просто надо взять себя в руки. В очередной раз. И в очередной раз брал. И в очередной раз выпускал. Потом опять брал... Тыкал пальцем на «синяков» у ларька, на соседа, валяющегося под дверью, и своим победным видом или вербально призывал своих близких «Ну сравнивайте меня! Сравнивайте! Я вот так встану, а вы сравнивайте. Видите, какая между нами разница?! Видите, какой я на его фоне белый и пушистый?! А вы заладили «обратись к специалисту, да обратись к специалисту». Это вон ему специалист нужен, а у меня так, мелочи. Ну промахнулся раз-другой с нормой, ну так это ж случайность, на это были веские основания. Я и не виноват был в этом, обстоятельства так сложились. В следующий-то раз я огого как себя проконтролирую! Только держись!»
Да, сравнивать себя было приятно, ой как это освежало потускневшее самоуважение этого человека. А особенный кайф кому-нибудь помочь: до дома там довести пьяного, в сторонку оттащить, к стенке прислонить, дать «синяку» рубль и отечески похлопав по плечу сказать что-то типа «Ну ты мужик о жизни-то своей задумайся! Смотри, на кого похож! Совсем дошел». И сокрушенно покачав головой по поводу чужой слабости и безответственности пойти, переполнившись гордостью за себя, с осознанием огромной пропасти, лежащей между тобой и такими вот несчастными. Потом купить пузырь и, вспомнив «синяка» еще раз покачать головой и с твердым намерением ограничиться сегодня только этим, опрокинуть стакан.
А дальше и рассказывать не стоит.
И так, медленно, не заметно для самого человека, но уверенно и неуклонно различие между этим человеком и алкашом у ларька стиралось. И наконец, настали дни, когда у этого человека уже не было ни семьи, ни работы, ни дома. Он жил на улице, и все его цели свелись к одной, главной – выпить. Для этого он по ночам собирал бутылки, жадно высасывая из них остатки бухла с чужими слюнями, и утром на дрожащих ногах шел их сдавать, чтобы тут же купить пару-тройку пузырьков медицинского спирта.
И только потому, что его жизнь оказалась кому-то еще не безразлична на то время, он сейчас может тут оставить свое мнение об алкоголизме и о вашем смешном КУ.
Но конечно! Чегой-то этот плохой дядька приперся сюда со своим офтопом?! Портит тут вам всю игру. К вам ведь это абсолютно не относится! Вы ведь другие, большие и сильные!
Да вы не беспокойтесь, играйте дальше, играйте в свои игрушки, жужжите своими паровозиками и гудите своими пароходиками. Дядя не будет вас смущать.
Вот и отличненько, что Вы нашли свой собственный путь, Вас никто не пытается переубедить в обратном... Но постарайтесь быть немного толерантнее... И хочу заметить, что Ваш последний автобиографический пример можно прокомментировать Вашими же словами:"Не верю. Не верю просто потому, что одна из характерных и неотъемлемых черт алкоголика это патологическое вранье.", а Вы не станете же отрицать того, что Вы алкоголик?...<b></b>