Концепция КУ бывалых

[swissmaker]

Алкоголь - не зло, но опасный продукт, наркотик. При неправильном использовании - опасен.

Обесценил напрочь бесценный продукт

 

[swissmaker]

Надо было не Комсорга, а Джерома на гильотину

 

[Караколь]

Да. Если не ошибаюсь, ты траванулся барматухой очень сильно, чуть не умер. Обосрался и от страху завязал

Нет. Не так. Ты не внимательно читал.
После отравления я ещё месяц пил в том же режиме ЕУ, лишь иногда стали появиляться пробелы. Не каждый день, а бывало через день.
Моя первая трезвость была вызвана экзистенциальным кризисом. Вопросом: зачем я пью? И невозможностью на него ответить.
Всё! Больше ничего.
Отравление, возможно, было лишь толчком, катализатором.

 

[Mandragora]

а с моей точки зрения такие условия ставить и тем более сравнивать несравнимое могут лишь те, кому свойственно всё вокруг делить на белое и чёрное.

Что дали - то и сравнили.

Я например выпиваю изредка ради кайфа, а не ради "нормальности", почему контролирую, так потому, что если не буду контролировать объёмы, так и кайф тогда не смогу получать от выпивки

Ну ок. Не ради нормальности, ради кайфа. Испытывать время от времени кайф - нормально

 

[Караколь]

Свисс, никакого страха перед алко у меня не было ни тогда, ни сейчас.

 

[Джером]

Обесценил напрочь бесценный продукт

Почему же? Он бесценен при умении пользоваться ))

 

[Алексий]

Надо было не Комсорга, а Джерома на гильотину

Для Комсорга эта неделя будет равноценна приёму лекарства и по идее должна пойти не пользу.

Испытывать время от времени кайф - нормально

а то

 

[swissmaker]

Свисс, никакого страха перед алко у меня не было ни тогда, ни сейчас.

Тогда почему тебя переклинило? Внатури, я не понимаю, как можно отказаться от настоящих ценностей?
Ну, ладно, я молодой дурак был...
Но потом то прозрел слава Богу!
А ты-то почему все еще блуждаешь в потемках? Пора уже вернуться блудному сыну. Какое еще лжесвидетельство ты удумал? Хватит мудорствовать лукаво! Отключи голову, сердце включи!

 

[Mandragora]

Ты про МКБ ?
Да, там иначе, чем то, как подаётся алкоголизм, в рабочем режиме, на практике.
Например, форумным наркологом Стецом.

Потому что МКБ ни разу не для и не ради «болезных» написана, и даже не ради успешного взаимодействия связки врач - пациент. Этот громадный труд для систематизации, учета, подсчета смертности и рисков её, для страховых и тыды. Алкоголизм там есть? Есть. На голову он никому не падает, зарабатывается годами, таблеток от него нет, по воздуху не передается и проч. - вполне честно нажитая зависимость от ПАВ. Есть острые фазы доступные «врачеванию» - это и расписано. Не будешь потом лить в рот - в эту фазу назад не попадешь, а значит от хронического и прогрессирующего не умрешь, хотя, вроде и должен бы, по канону о хроническом и прогрессирующем, неизлечимом и автономном. Куча взаимосвязанных болезней/синдромов тоже расписаны, от чего алкоголики и умирают. Но разжевывать, а что же делать с этой больной головой (как Стец), там и не должны.

 

[Пароварка]

вы просто нормально ответьте сколько за раз вы выпиваете? Или всегда терпите похмелье просто, а здесь говорите о какой-то осознанности. Да даже если бутылку пива выпить через час будет легкое недомогание. Ну факт же. Это все равно что написать инструкцию как безопасно бить себя молотком и с какой силой, чтобы не было перелома, а была только легкая шишка.
Тогда уж правду скажите- алкоголь зло и наркотик, но легкий. Хочешь оторваться и не нажил зависимости или поборол ее, тогда велком оторвись на вечеринке, но знай может долбанут панкреатит. Учитывай короче риски.
А то вы топите якобы за досуг, как-будто это вышивание какое-то

У всех организмы разные. У меня ни недомоганий от небольших доз нет, ни похмелья. Настроение даже после больших доз к обеду уже нормальное. Не совру, с утра досада, что перепила. Но сейчас я контролирую, спасибо разделу!
На твоём месте, я бы не пила, конечно.

 

[Stilo]

На твоём месте,

 

[Stalker76]

Достаточно даже одного случая, который не вписывается в некую теорию, чтобы усомниться в этой самой теории

Процент абсолютной трезвости тоже низкий.

 

[Stalker76]

См в личку. Исследование корпорации Rand Corporation. И оно уже далеко не новое. Есть куча новых исследований, доказывающих, что алкоголизм нелинеен и обратим.

Покажи всем.

 

[Stalker76]

вы просто нормально ответьте сколько за раз вы выпиваете? Или всегда терпите похмелье просто, а здесь говорите о какой-то осознанности. Да даже если бутылку пива выпить через час будет легкое недомогание. Ну факт же. Это все равно что написать инструкцию как безопасно бить себя молотком и с какой силой, чтобы не было перелома, а была только легкая шишка.
Тогда уж правду скажите- алкоголь зло и наркотик, но легкий. Хочешь оторваться и не нажил зависимости или поборол ее, тогда велком оторвись на вечеринке, но знай может долбанут панкреатит. Учитывай короче риски.
А то вы топите якобы за досуг, как-будто это вышивание какое-то

Я тебе скажу так. После трёхлетней ремиссии мне теперь есть с чем сравнить.
Алкоголь оказывается действительно яд. Это очень хорошо ощущается на чистый организм.

Первая пробная доза вообще не вызвала ничего кроме отвращения и омерзения.

Следующие дозы стали повыше и ощутилась эйфория.

Пока дозы употребления небольшие, 300 вина или 150 водки.

Похмелье есть, даже если кажется, что его нет. Всё равно первый день какой-то грустный. Потом вроде всё приходит в норму.

Я в употреблении ещё смотрю по промилям. Выше 1 промиля лучше не пить. Кайфа и эйфории нет, наступает плато. Если превысить, будет просто животное опьянение, выпить можно много, но прежнего эффекта уже не достигнешь. И смысл пить тогда. Кайфа больше не получишь, но похмелье усилишь в разы. Не сто'ит оно того.

Лично я пью не за досуг и не для общения. Исключительно для получения эйфории. В одинарии. Выпил, поторчал (помедитировал), получил, что хотел, свернул пьянку, поболтался ещё немного, и пошёл спать.

 

[Караколь]

Тогда почему тебя переклинило?

Представь такую ситуацию:
Изо дня в день ты живёшь своей привычной обыденной жизнью. И вдруг звонок: "Алё! Свисс? Есть суперовый скафандр, специально для тебя! Завтра отправляешься в Magical Mystery Tour!
И ты  понимаешь знаешь, что это не шутка, так оно и есть. И это не предложение, это констатация факта - завтра твой вылет - без вариантов.

Я писал и в своей теме, и в одной из твоих тем: никаких претензий к своему употребу я не имел и желания завязать не возникало у меня никогда. Алкоголь был моим вторым "я", неотъемлемой частью моей жизни. Привычное существование, будни.
И вдруг - неожиданное путешествие в сказочную страну! Вау!
Таким и было моё восприятие трезвости. Нечто абсолютно незнакомое, но многообещающее - "страна, где течёт молоко и мёд".

Какое еще лжесвидетельство ты удумал?

Не лжесвидетельство. А Благая весть - освобождение для алкоголиков.
Иисус сказал: "блаженны..." то есть свободны.
Но не больны. Больной не блажен, не свободен - он пленник болезни.
Вот и я скажу алкоголикам: "свободны..." то есть не больны, не пленники.

МКБ ни разу не для и не ради «болезных» написана, и даже не ради успешного взаимодействия связки врач - пациент. Этот громадный труд для систематизации, учета, подсчета смертности и рисков её, для страховых и тыды.

МКБ написана ни для ради "болезных", ни для "учетчиков", "подсчетчиков" и "тыды".
Она написана для ВСЕХ, кто умеет читать, способен набрать в поисковике аббревиатуру МКБ, и знаком со значением слов, которые она использует.
МКБ - о последних взглядах на состояние человека с точки зрения современной медицины.
На этом всё! Других ограничений и целей нет.

Но разжевывать, а что же делать с этой больной головой (как Стец), там и не должны.

То, что пишет Стец: "болезнь мышления" и "психиатрическая болезнь" - это не "разжовывание" того, что написано в МКБ, а его личная, самопальная ересь, спекулятивно прикрытая авторитетной подписью "врач".
Таких терминов в медицине не существует, и он, как врач, прекрасно это должен знать, и наверняка знает.

Процент абсолютной трезвости тоже низкий.

Ты не с той стороны меня понял:

Любой единичный факт не вписывающийся в любую данную теорию, автоматически делает её сомнительной.
В вашем случае: даже единичный случай успешного КУ, делает сомнительным утверждение, что алкоголизм - это болезнь.

 

[Stalker76]

В вашем случае: даже единичный случай успешного КУ, делает сомнительным утверждение, что алкоголизм - это болезнь.

А я наоборот только начал признавать себя алкоголиком и верить, что алкоголизм это всё таки болезнь, а не банальная распущенность. Увидеть это и понять мне помогло моё ку. Да, я алкаш. Да, я болен. Но как я научился жить со своим остеохондрозом, так и научусь жить со своим алкоголизмом. Благо опыт тормозов есть. А также есть знания, полученные в трезвости.
Совсем не пить нет никакого желания. Я не вижу в абсолютной трезвости никаких как ты выразился молочных рек с мёдом. Жизнь как жизнь. Что там, что там.
Возможно и у меня когда нибудь возникнет спонтанная ремиссия, но как ни крути, к этому нужно всё равно так или иначе идти. Эта ремиссия не приходит сама из ниоткуда. Она приходит на основе полученных знаний, ощущений, размышлений, в невидимой работе подсознания над этим вопросом. Ну а результатом является щелчок рубильника.

Меня сейчас гораздо больше заботит не трезвость, не нужен мне абсолютно этот щелчок. Я бы с удовольствием спонтанно переключился бы на другое мышление, которое позволит мне начать жить и действовать по другому. Я устал жить так, как живу сейчас. Не могу выбраться из рутины, из долгов, имею на шее балласты, которые тянут меня на дно.
И я ищу выход. Читаю профильную литературу, типа как стать богатым, как стать успешным, как стать таким-то и таким-то... Но всё что-то не то.

И я в толк не возьму. Ну ведь по сути я ничем не отличаюсь от своего соседа, который не знает проблем в деньгах. По крайней мере тех проблем, которые есть у меня.
У меня такое же тело как у него, руки, ноги, пишеварительная и кровеносная системы, голова, глаза, уши, да всё такое же. Даже мозг состоит из одних и тех же веществ.

Значит дело не в теле и не в составе веществ. Дело в мышлении. Начинка мозга другая, операционная система другой версии.

И вот как сука снести свою старую прошивку и записать новую? Как победить все эти сомнения и страхи.
Я бы многим мог заняться в жизни, лично для себя я делаю всё, что можно, опять же в целях экономии. Мне нечем платить электрику, поэтому всю электрику дома делаю и поддерживаю я сам. Мне нечем платить автослесарям, поэтому я научился сам ремонтировать свои автомобили по мелочам и вплоть до ремонта ходовки и замены вариатора и переборки движка и замены колец.

Поломалась стиральная машинка, не вопрос, открыл ютуб и увидел как делают. Разобрал, снял барабан, поменял подшипники, собрал, всё работает снова.

Я дома у себя и строитель, и слесарь, и водопроводчик, и электрик, и повар, и фермер, и штукатур маляр, да вообще на все руки мастер. Но вот только для себя. Зарабатывать на этом сразу куча сомнений возникает.

И вообще, мне уже скоро 47 лет, а я до сих пор не знаю, кем я хочу быть. Я работаю на работе которая позволяет мне жить и зарабатывать, но я не чувствую себя по настоящему счастливым. Это не дело моей души. Я просто исполнитель чужой воли. А я хочу заниматься тем, что желает душа. Но я даже не знаю, чего она конкретно желает, честно.
Мне нравится многие вещи делать для себя, например хорошо получается вяленая рыба, я люблю этим заниматься, часами вожусь с этим, пробую разные рецепты, экспериментирую, вкладываю душу, а потом наслаждаюсь своими результатами в виде вкуснятины. Пробую также вялить мясо.
Но вот начать на этом бизнес, сразу куча препятствий. Начиная от СЭС и кончая конкуренцией в этом виде бизнеса.
Одно дело делать для себя. И вкусно и полезно. Но другое дело для бизнеса. Здесь ошибки дорого стоить будут, плюс обязательно нужно использовать нитрит, а это уже не совсем здоровая пища, ну и тд.

В общем думаю, размышляю, ищу литературу, книги, изучаю, жду, когда в моих мозгах произойдёт инсайт, спонтанная ремиссия из бедности так сказать.
Вот от такой ремисиия я бы не отказался. А трезвость, это просто трезвость. Нет в ней ничего удивительного. Удивительное в жизни мы делаем сами, и не важно, пьёшь ты при этом или полностью трезв.

 

[swissmaker]

Вот и я скажу алкоголикам: "свободны..." то есть не больны, не пленники.

Болен, но не пленник - у меня так

 

[swissmaker]

это не "разжовывание" того, что написано в МКБ

А на заборе знаешь что написано? У них - сегодня болезнь, а завтра не болезнь. Современная медицина это чистой воды конъюнктура.
"Верить нельзя никому. Мне - можно".

 

[swissmaker]

В вашем случае: даже единичный случай успешного КУ, делает сомнительным утверждение, что алкоголизм - это болезнь

А как насчет того, что "и мертвецы оживают"?

 

[swissmaker]

А я наоборот только начал признавать себя алкоголиком и верить, что алкоголизм это всё таки болезнь, а не банальная распущенность. Увидеть это и понять мне помогло моё ку. Да, я алкаш. Да, я болен. Но как я научился жить со своим остеохондрозом, так и научусь жить со своим алкоголизмом. Благо опыт тормозов есть. А также есть знания, полученные в трезвости.
Совсем не пить нет никакого желания. Я не вижу в абсолютной трезвости никаких как ты выразился молочных рек с мёдом. Жизнь как жизнь. Что там, что там.
Возможно и у меня когда нибудь возникнет спонтанная ремиссия, но как ни крути, к этому нужно всё равно так или иначе идти. Эта ремиссия не приходит сама из ниоткуда. Она приходит на основе полученных знаний, ощущений, размышлений, в невидимой работе подсознания над этим вопросом. Ну а результатом является щелчок рубильника.

Меня сейчас гораздо больше заботит не трезвость, не нужен мне абсолютно этот щелчок. Я бы с удовольствием спонтанно переключился бы на другое мышление, которое позволит мне начать жить и действовать по другому. Я устал жить так, как живу сейчас. Не могу выбраться из рутины, из долгов, имею на шее балласты, которые тянут меня на дно.
И я ищу выход. Читаю профильную литературу, типа как стать богатым, как стать успешным, как стать таким-то и таким-то... Но всё что-то не то.

И я в толк не возьму. Ну ведь по сути я ничем не отличаюсь от своего соседа, который не знает проблем в деньгах. По крайней мере тех проблем, которые есть у меня.
У меня такое же тело как у него, руки, ноги, пишеварительная и кровеносная системы, голова, глаза, уши, да всё такое же. Даже мозг состоит из одних и тех же веществ.

Значит дело не в теле и не в составе веществ. Дело в мышлении. Начинка мозга другая, операционная система другой версии.

И вот как сука снести свою старую прошивку и записать новую? Как победить все эти сомнения и страхи.
Я бы многим мог заняться в жизни, лично для себя я делаю всё, что можно, опять же в целях экономии. Мне нечем платить электрику, поэтому всю электрику дома делаю и поддерживаю я сам. Мне нечем платить автослесарям, поэтому я научился сам ремонтировать свои автомобили по мелочам и вплоть до ремонта ходовки и замены вариатора и переборки движка и замены колец.

Поломалась стиральная машинка, не вопрос, открыл ютуб и увидел как делают. Разобрал, снял барабан, поменял подшипники, собрал, всё работает снова.

Я дома у себя и строитель, и слесарь, и водопроводчик, и электрик, и повар, и фермер, и штукатур маляр, да вообще на все руки мастер. Но вот только для себя. Зарабатывать на этом сразу куча сомнений возникает.

И вообще, мне уже скоро 47 лет, а я до сих пор не знаю, кем я хочу быть. Я работаю на работе которая позволяет мне жить и зарабатывать, но я не чувствую себя по настоящему счастливым. Это не дело моей души. Я просто исполнитель чужой воли. А я хочу заниматься тем, что желает душа. Но я даже не знаю, чего она конкретно желает, честно.
Мне нравится многие вещи делать для себя, например хорошо получается вяленая рыба, я люблю этим заниматься, часами вожусь с этим, пробую разные рецепты, экспериментирую, вкладываю душу, а потом наслаждаюсь своими результатами в виде вкуснятины. Пробую также вялить мясо.
Но вот начать на этом бизнес, сразу куча препятствий. Начиная от СЭС и кончая конкуренцией в этом виде бизнеса.
Одно дело делать для себя. И вкусно и полезно. Но другое дело для бизнеса. Здесь ошибки дорого стоить будут, плюс обязательно нужно использовать нитрит, а это уже не совсем здоровая пища, ну и тд.

В общем думаю, размышляю, ищу литературу, книги, изучаю, жду, когда в моих мозгах произойдёт инсайт, спонтанная ремиссия из бедности так сказать.
Вот от такой ремисиия я бы не отказался. А трезвость, это просто трезвость. Нет в ней ничего удивительного. Удивительное в жизни мы делаем сами, и не важно, пьёшь ты при этом или полностью трезв.

Ты мне напомнил меня (себя) в моей молодости. Я лет 10 ждал вдохновения, которое так и не пришло

Короче, слухай сюды:
Я точно знаю что нам с тобой надо делать (шепотом)...
Наш поциент