Ищу выход из безвыходной ситуации

[Катя_на_диванчике]

Какой несусветный бред

Которые вылечились) их не НД нет.
И в аланоне их тоже нет.

Почему такое мнение? То есть если человек на НД, то точно болен, а если нет, то точно излечился?

 

[Катя_на_диванчике]

Ну и вообще слово бред несусветный такое трохи неприятное

 

[Тотошка]

Там тоже далеко не все ангелы, но хотя бы никто особо не посмеивается над твоей созависимостью и не троллит, а здесь на НД все типа вылечились, но получают массу удовольствия от насмехания над больными людьми ( у алкоголиков не знаю как, а тут у созовцев это явно некая необходимость).

Я про вот это говорила.

Здесь на нд не все типа вылечились.
Никто не надсмехается.
Многим помогло.
По поводу троллинга, я правильно помню, что ты с первого дня про это говорила? Поэтому ты пока ничего не изменила.

Меняйся, Катя и увидишь ранее недоступное.

 

[Катя_на_диванчике]

если к ПТ не ходишь и сам не работаешь по каким-либо другим методам, то аланон лучше чем вообще ничего.
как уже кто-то сказал, слушаешь истории и глаза открываются (впрочем как и на НД)
еще полезно о своих переживаниях вслух проговорить, фасады рушаться только так (если честно говорить)
я до 32 лет не могла вслух произнести что мой отец алкоголик, о нем вообще не рассказывала никому
честные проживания -рассказы помогли разгрузить камни с души
помню пришла к моей любимишей доктору по акупунктуре (она еще лечит нетрадиционной медициной - рейки, тетахилинг), это было в 2015 году, рассказывала про маму и слезы лелись целый час. К ней хожу уже 3-й год (сейчас в основном на массаж) и заметила про маму-папу спокойно рассказываю. без боли.
одним словом, себя надо освобождать от эмоционального мусора, травмы заживают когда от них не прячешься а выводишь наружу.

Да-да, согласна полностью, пока не очень есть деньги на психолога, пользуюсь аланоном. Тоже обратила внимание, что спокойно говорю о том, о чем раньше и подумать больно было. Эффект точно есть от этого.

 

[Дейл]

Катя никто тебя не хочет обидеть и троллить.
Увы жизнь показывает что даже уйдя от алкаша соз не излечивается. А те кто здесь хоть осознают проблему и пытаются что-то с этим делать.
Мы созы не умеем жить и быть для себя опорой.
Детей созить начинаем.

 

[Катя_на_диванчике]

Я про вот это говорила.

Здесь на нд не все типа вылечились.
Никто не надсмехается.
Многим помогло.
По поводу троллинга, я правильно помню, что ты с первого дня про это говорила? Поэтому ты пока ничего не изменила.

Меняйся, Катя и увидишь ранее недоступное.

Тотошка, я поняла про то, что все же не все тут считают , что здоровы тут ( думала по-доугому). Про троллинг мое мнение не изменилось - он как был, так и остался. Люди или не видят или не хотят видеть, что троллят, и делают вид, что это нормальный стиль общения, и что другого не существует. Не понимаю, почему нельзя общаться с учетом ранимости другого человека? Почему нельзя быть искренним в общении? Вроде бы созы наоборот склонны к гиперчувствительности, но тут я такого не наблюдаю. Мне это поистине непонятно. Вот как раз в Аланоне тут подругому. Никто никогда не скажет: ты не права, ты думаешь неправильно, ты говоришь бред, у тебя в голове каша, ты ночего не понимаешь. Там послушают, а для себя сделают выводы.

 

[Катя_на_диванчике]

Катя никто тебя не хочет обидеть и троллить.
Увы жизнь показывает что даже уйдя от алкаша соз не излечивается. А те кто здесь хоть осознают проблему и пытаются что-то с этим делать.
Мы созы не умеем жить и быть для себя опорой.
Детей созить начинаем.

Дейл, ценю твой ответ. Вот по первому - пока не уверена, ничего не указывает на то, что это может быть правдой. Если же на твой взгляд созависимость не излечивается, то зачем бороться? Я считаю, что можно вылечиться ( пусть не полностью, частично). Лично я вижу у себя прогресс, я чувствую, что мне стало легче жить, хотя все еще куча вопросов и пробоем. Я рада, что в своем возрасте я задумалась о том, как жить для себя. А то вот в ал-аноне встречала женщин, которые с горечью в 60 поняли, что совсем не жили своей жизнью, и жизнь уже как бы на закате у них, а сами так и не умеют жить своей жизнью и не знают с чего начинать.

 

[Сиамка]

Кать, потому что не здоровы, цепляются у каждого свои больные точки.
Свою войну (в прошлом) проживаем заново.
Очень хочется уберечь от плохого, даже ценой неприятных слов.
Это вроде укола, сделать больно, чтобы не стало еще больнее от бездействия.
Жесткие, но не равнодушные. Без патоки.
Со временем ты поймешь больше об этом и перестанешь видеть много троллинга,
ты увидишь боль писавшего.
***
Я не обиделась, можно не извиняться. я понимаю тебя и твои чувства.
просто взгляд на одну и ту же ситуацию с другой стороны

 

[Тотошка]

Это называется Перенос.
Тебя твой муж-алкаш обижает постоянно, ты переносишь эту эмоцию на типа "троллей")
Ну надо же ее куда-то девать.

и не знают с чего начинать.

А зачем они ходят туда?

 

[Катя_на_диванчике]

Кать, потому что не здоровы, цепляются у каждого свои больные точки.
Свою войну (в прошлом) проживаем заново.
Очень хочется уберечь от плохого, даже ценой неприятных слов.
Это вроде укола, сделать больно, чтобы не стало еще больнее от бездействия.
Жесткие, но не равнодушные. Без патоки.
Со временем ты поймешь больше об этом и перестанешь видеть много троллинга,
ты увидишь боль писавшего.
***
Я не обиделась, можно не извиняться. я понимаю тебя и твои чувства.
просто взгляд на одну и ту же ситуацию с другой стороны

Может, ты и вправду права. Я знаю, что жизнь слишком коротка, чтобы не учиться на ошибках других людей. Но почему-то все равно не действую на меня эти уколы. Возможно, я все равно должна пройти этот свой дурной путь и наступить на эти грабли, на которые уже все тут наступили, и я последняя. Я отношусь к этому спокойно. Я стараюсь не делать тех ошибок, которых можно не сделать, но ввиду своей болезни я все равно не смогу все распознать, как бы не хотелось мне причинить добро. Видимо, без этих ошибок не будет роста, для того и нужен этот кризис, чтобы что-то могло измениться для меня у меня. У меня сейчас вот подружка разошлась с мужем-алкоголиком, мы сегодня пообщались и я ей много чего рассказывала про свой опыт, лечения, книги, мысли и тд, про созависимость - так вот после общения с ней я поняла, что все не зря, что много пройдено и понято мною, что большинство женщин?у которых мужья алкоголики? никогда так и не узнают, что у них есть какие-то проблемы. Ну так что я считаю, что я в счастливчиках в какой-то мере.

 

[Катя_на_диванчике]

Это называется Перенос.
Тебя твой муж-алкаш обижает постоянно, ты переносишь эту эмоцию на типа "троллей")
Ну надо же ее куда-то девать.



А зачем они ходят туда?

Чтобы научиться жить своей жизнью )) и излечиться от созависимости. Это я про женщину, которой 60 лет, которая только недавно пришла на группу и узнала, что такое созависимость. Хотя вот есть такой прикол - на некоторых группах аланона не привествуется термин созависимость, типа нежелательно его употреблять.

 

[Тотошка]

От созависимости невозможно излечиться при наличии аддикта.

 

[Тотошка]

Как ты чисто технически предтавляешь себе Излечение?

При совместном проживании.

К примеру, он напился(упился), и у него сердце прихватило, кто скорую вызовет? Ты. И надо ехать бульон везти в больницу.

Или того хуже до инсульта. И надо 25 лет лежачего обхаживать.

Или у него белая горячка, он на тебя с ножом. Кто в наркологию или психиатрию его упечет и сигареты-чай туда возить будет?

Тут хоть как отстраняйся, хоть как живи своей жизнью, а совместные планы он будет рушить и тебя это будет обижать.

А на группах да, хорошо. Там тети расскажут, как они страдают, и вроде твой то еще норм, у других то вон чего. Пожалели обнялись. И обратно домой к своим алкашам.

 

[Катя_на_диванчике]

От созависимости невозможно излечиться при наличии аддикта.

Тотошка, можешь аргументировать? Это спорное утверждение. Я бы хотела посмотреть на те исследования, которые доказывают эту истину. А так-то многие психологи считают, что это возможно. Аргумент КМ о том, что это невозможно - для меня не совсем научный аргумент. То есть я могу поверить, что это может быть правдой, но для меня пока этот вопрос не решен, потому что никаких доказательств я пока не увидела нигде.

 

[Avance]

да нет особенных исследований в научном смысле
потому что такой болезни нет - созависимость
и у психологов единого подхода нет

лечить созависимость в присутствии аддикта - как лечить аллергию в контакте с аллергеном
вечно снимать симптомы - бессмысленно

 

[Avance]

со-зависимость - реакция на зависимого
нет зависимого - нет проблемы

 

[Катя_на_диванчике]

Как ты чисто технически предтавляешь себе Излечение?

При совместном проживании.

К примеру, он напился(упился), и у него сердце прихватило, кто скорую вызовет? Ты. И надо ехать бульон везти в больницу.

Или того хуже до инсульта. И надо 25 лет лежачего обхаживать.

Или у него белая горячка, он на тебя с ножом. Кто в наркологию или психиатрию его упечет и сигареты-чай туда возить будет?

Тут хоть как отстраняйся, хоть как живи своей жизнью, а совместные планы он будет рушить и тебя это будет обижать.

А на группах да, хорошо. Там тети расскажут, как они страдают, и вроде твой то еще норм, у других то вон чего. Пожалели обнялись. И обратно домой к своим алкашам.

Блин, эти частичные цитирования - не понимаю как делать это на новом движке. Постараюсь ответить как могу.

1) Сердце прихватило - хай звонит сам. Пока не было таких случаев, я пока могу только теоретизировать. Бульоны возить не планирую и в больницу по этому случаю не факт, что поеду. ( Хотя как знать то сегодня)

2) Инсульт - это канеш жесть. Не хотелось бы за лежачим ухаживать. Надеюсь, можно будет нанять сиделку. А лучше чтоб свалить до того момента.

3) Белая горячка - пока не представляю, что мы можем до такого дожить. Я планировала свалить ДО этого момента. Мне кажется, еще далеко до того. Сигареты чай туда точно не буду возить - какого хрена ? Это будет моя мстя))));

У нас кстати недавно финт был - оставил открытой дверь машины настежь - все его самое ценное ( документы, деньги) - все внутри было, я об этом знала, но никуда не пошла и ничего не забирала - и ниче не украли. Я даже расстроилась.


Совместные планы он рушит; Я бы сказала даже, что совместных планов то стало меньше или почти не осталось. У меня всегда почти свои планы на себя и детей. У него стал пропадать интерес к жизни. Ну чем я тут ему помогу? Ничем. Ударился в трудоголизм, а он всегда идет рядом с алкоголизмом. Напряжение не умеет по другому снимать.

 

[Дейл]

А какие тебе нужны доказательства ?
Жизнь сама даст тебе их. Все алкоголики деградируют при употреблении. Если жрать яд невозможно оставаться на той же стадии.
Ты можешь жить рядом с человеком невменяемым и оставаться радостной спокойной и счастливой?
Не знаю попробуй. И не ждать, что вот он бросит и станет прежним.
На это уйдёт твоя жизнь и жизнь твоих детей.

 

[Катя_на_диванчике]

да нет особенных исследований в научном смысле
потому что такой болезни нет - созависимость
и у психологов единого подхода нет

лечить созависимость в присутствии аддикта - как лечить аллергию в контакте с аллергеном
вечно снимать симптомы - бессмысленно

Так то да, а в противовес че говорят они - сбежал от аддикта - и болезнь растворилась ибо в ней нет необходимости. И забил на нее, и не лечишь. А потом так раз - и ты уже опять с аддиктом свою жизнь строишь и как там получилось, что на те же грабли наступил???

Это я вот даж по родителям сужу - ну уехала я в другой город - и вот почти никаких с ними проблем нет и зачем их вообще решать? А как только в гости - привет, дурдомик.

Ну и даже если я скажу, что клин клином вышибают - это просто мои слова. На самом деле я не уверена ни в том, ни в другом. И я не гарантирую, что останусь с алкоголиком. Наоборот, мне кажется, что всегда так не может продолжаться.

 

[Avance]

Так то да, а в противовес че говорят они - сбежал от аддикта - и болезнь растворилась ибо в ней нет необходимости. И забил на нее, и не лечишь.

можно - не лечишь
а можно - по-другому
созависимость - это набор определенных черт, склад личности невротический
над этими чертами работать можно, и менять себя, но опять же - аллерген мешает делать это, реакции на него настолько заполняют жизнь и психику, что работа эта коту под хвост