Добро пожаловать(ся) к Профессору

[Professor]

Кстати, пару дней назад, когда было мне совсем прямо кисло и зарегистрировался я на НД, задал я вопрос о своём состоянии на одном медицинском ресурсе.
Сегодня получил ответ. Надо сказать, что, я, конечно, примерно так всё себе и представлял, но мурашки по коже всё равно забегали. Да что там "мурашки". Целые морские свинки откормленные забегали. Вот, собственно, ответ на вопрос, а что же со мной происходит.

По клинике - мы (наркологи) такой характер алкоголизации называем псевдозапоем постоянного характера (это конец второй стадии - далее 3-я, "стадия бомжей", от которой Вас удерживает только состояние Вашего здоровья, которое по Вашим описанием находится в не лучшем состоянии - все ваши симптомы укладываются в клинические проявления этой стадии). По рекомендациям ВОЗ в неделю необходимы минимум 2-3 абсолютно трезвых дня, и не более 7 "дринков" в день (1 дринк - 40 гр. водки).
Второе - налицо довольно выраженные проявления "истощения психики" - тут и "алколгольная депрессия", и дистимия, и предвестники алкогольного галлюциноза, бреда.
Вывод однозначный. На какое то время (не менее года, чтобы организм и психика немного восстановились) надо отказаться от спиртного. В вашем случае это лучше делать под контролем врача который будет стабилизировать как и вашу психику, так и соматическое состояние здоровья. Боритесь, попробуйте отказаться от спиртного, уверен Вам понравиться. Помните, что когда Вы употребляете алкоголь, Вы берете "кредит у своего организма" под очень огромные проценты, который надо отдавать. Всегда (похмельные появления, и, как, следствие, продолжение алкоголизации). Рано или поздно отдавать "кредит будет нечем". Банкротство (3 стадия алкоголизма - исход заболевания). Желаю терпения и последовательности в принятии решений.

Конец второй стадии... ём-маё, допился, Женя.

 

[ЛилЛиланд]

По рекомендациям ВОЗ в неделю необходимы минимум 2-3 абсолютно трезвых дня, и не более 7 "дринков" в день (1 дринк - 40 гр. водки).

Либерально)))
***
К 34-м до конца второй стадии допиться это даже хорошо. Позади Москва, так сказать, а впереди много блестящих трезвых лет в расцвете сил, если завяжешь. Отстрелялся, короче, досрочно.

 

[Платон]

Требуется длительная ремиссия. В идеале пожизненная.
Проблема только в том, что это не первая завязка для меня, и ощущение, что "всё, напился" - возникает каждый раз.
Однако, это не мешает через полгода-год, с мыслями "да всё же уже очень хорошо, почему-бы и не выпить", снова уйти в срыв.

А что за сроки у тебя были с 29 лет: было и полгода и год, так?)

Здравствуй, Платон. Благодарю.
Я от советов людей, у которых что-то получается лучше меня, никогда не отказываюсь.
Не факт что буду следовать этим советам, но никогда не отказываюсь.))

Пачимута у меня желание пропало что-то тебе советовать
Это ты тут, типа, одолжение мне сделаешь, послушать изволишь..)) *такой контест мне в голову прилетел - так "услышал" твое сообщение*

В любом случае, оформлять пост гипперссылками на соответствующие темы, искать их и тратить время на это желание пропало, потому просто списком ))
А соответствующие темы найдешь уже самостоятельно, если захочешь, конечно же)

Что рекомендую тут почитать из "программы минимум" плюсуя к большой книге ААшников и Стеценко:
1. Пару тем Жана. Одна из них висит в разделе "Методы.." захватив пару описаний применения его "метода" пользователем Рено. Хотя тем Жана достаточно
2. Тему Серотонина
3. Тему Пятницы
4 Тему Ирокеза в важно
5. Дневник Dreki
6. Дневник BranT`a

Почему я говорю о каше? Сам разберешься, думаю. Критическое мышление поможет. Все эти авторы помогают думать самостоятельно, даже когда с ними не согласен, разрешить проблему зависимости через рефлексию, а не через какие-то ритуалы 12-шаговой программы или шаманские заморочки постсоветской наркологии в виде кодировок и подшивок, т.е. чего-то такого, что следует принимать на веру.

Алкоголизм, ИМХО, все еще не тот случай, когда нужно отказываться от собственной головы, перепоручая таким образом кому- ли чему-то решение этой проблемы

ЗЫ В какой области у тебя кандидатская и кем трудишься, если не секрет?

 

[Professor]

Либерально)))
***
К 34-м до конца второй стадии допиться это даже хорошо. Позади Москва, так сказать, а впереди много блестящих трезвых лет в расцвете сил, если завяжешь. Отстрелялся, короче, досрочно.

Я так понимаю, это "рекомендации ВОЗ" - точно не для алкоголиков. Нам-то, ну, как мне кажется, ни одного "дринка" нельзя. Иначе после этого дринка так начнём дринькать, что удринькаемя до погоста.

Похоже что да, отстрелялся. Дальше тянуть с окончательной завязкой - просто некуда.

 

[Professor]

А что за сроки у тебя были с 29 лет: было и полгода и год, так?)

И по по полгода было и по году. Полгода вообще не пью, потом год квашу чуть ли не каждый день. Кстати и до 29 лет были завязки на полгода.

Пачимута у меня желание пропало что-то тебе советовать
Это ты тут, типа, одолжение мне сделаешь, послушать изволишь..)) *такой контест мне в голову прилетел - так "услышал" твое сообщение*

В любом случае, оформлять пост гипперссылками на соответствующие темы, искать их и тратить время на это желание пропало, потому просто списком ))
А соответствующие темы найдешь уже самостоятельно, если захочешь, конечно же)

Да ладно, Платон, тут никаких барских одолжений. Я тебе просто честно сказал, что с советом твоим ознакомлюсь, но не факт, что ему буду следовать. Может ты мне посоветуешь ислам принять - там не бухают. Я честен, а не груб. Вот Mito мне советовала мистические практики. Ну, если я не мистик вообще, ну не пойдёт мне это, даже пробовать бесполезно. А у человека тоже срок трезвости большой. К сроку этому отношусь с уважением, к человеку - с уважением, к мистическим практикам... со скептицизмом.
Так что какие могут быть обиды?

Что рекомендую тут почитать из "программы минимум" плюсуя к большой книге ААшников и Стеценко:
1. Пару тем Жана. Одна из них висит в разделе "Методы.." захватив пару описаний применения его "метода" пользователем Рено. Хотя тем Жана достаточно
2. Тему Серотонина
3. Тему Пятницы
4 Тему Ирокеза в важно
5. Дневник Dreki
6. Дневник BranT`a

Благодарю. Пятницу, Ирокеза и Дрэки читал. Но перечитать не повредить. Про Жана и Бранта тоже слышал. Хорошо о них отзывались. Так что ознакомлюсь со всем, спасибо, тут никаких "ну, это я не ем" быть не может.

ЗЫ В какой области у тебя кандидатская и кем трудишься, если не секрет?

Кандидат экономических наук. Специализация - экономика и управление предприятием, а кандидатская в области экономики труда.
Но по жизни - экономист широкого профиля. Например, бюджетированием, производственным планированием и инвестициями я занимался больше, чем нормированием.))

 

[Янус]

Матлабом владеете, надеюсь?

 

[LiLu]

Женя, ну вот у нас вечерок уже. Почитала тебя, твои дела. Ну что ж, молодец! Приходи в себя быстрее!
Очч интересно стало на счет 7 дринков по ВОЗу. Это откуда такие рекомендации?? Ну не верю четт. Хотя с нашим ГОСТом, где определение этанола уже не как наркотического в-ва...
А то, что по ответу тебе пришло, что стадия у тебя вот такая уже, то это еще один толчок свыше тебе, задуматься! Что нельзя нам употреблять! Как у Дреки написано - жить параллельно с алкоголем.

Сегодня тоже по делам ходила, а потом шла домой и четт снова как теряться начала. Состояние это уже знакомо мне, поэтому не стала паниковать, шла спокойно, рассуждая как я в течение года меняла свое отношение к курящим людям. И стало интересно, как я буду относиться к выпивающим (пьющим) людям через некоторые промежутки времени. Домой пришли, и я вроде бы как в себя пришла.

 

[Professor]

Матлабом владеете, надеюсь?

К сожалению нет. Хотя слышал о прикладных программах на его основе.

 

[Professor]

Очч интересно стало на счет 7 дринков по ВОЗу. Это откуда такие рекомендации?? Ну не верю четт. Хотя с нашим ГОСТом, где определение этанола уже не как наркотического в-ва...

Насчёт "рекомендаций". На медицинском форуме, где профильные специалисты отвечают на вопросы пользователей, в разделе "наркология" я задал вопрос о том, сколько в моём случае может длится абстинентное состояние. Разумеется, описав стаж употребление, характер запоев и симптомы абстиненции. Мне ответили 2 врача психиатра-нарколога. У одного ответ не очень интересный, так, в общих чертах. А вот ответ второго меня зацепил. Его-то я и скопировал на форум. И вот этот врач написал о "рекомендациях ВОЗ". Откуда он это взял - я не знаю. Т.к. мне нельзя употреблять ни капли - мне всё равно скольк оВОЗ советует пить дринков и с какой периодичностью. Я не буду пить нисколько и никогда.

А то, что по ответу тебе пришло, что стадия у тебя вот такая уже, то это еще один толчок свыше тебе, задуматься! Что нельзя нам употреблять! Как у Дреки написано - жить параллельно с алкоголем.

Тут, Вика, бесспорно. И давай будем почаще друг-другу напоминать, что нам пить нельзя. А то у меня память хоть и не девичья, всё-то я про алкоголь знаю, всё помню, но наступает один "прекрасный" момент, когда я просто иду, и покупаю выпивку. Причём не с мыслями "аааа, пропади всё пропадом". А просто, спокойно, "для удовольствия". Полгода не пил, а тут пошёл и купил. Для удовольствия, блин. И потом год квасишь почти каждый день.
Тоже для удовольствия, наверное.

Сегодня тоже по делам ходила, а потом шла домой и четт снова как теряться начала. Состояние это уже знакомо мне, поэтому не стала паниковать, шла спокойно, рассуждая как я в течение года меняла свое отношение к курящим людям. И стало интересно, как я буду относиться к выпивающим (пьющим) людям через некоторые промежутки времени. Домой пришли, и я вроде бы как в себя пришла.

Немного не понял про что такое "теряться", и почему тебя это пугает.
А про отношение к пьющим... Знаешь, я когда был в завязках, мне было их жалко.
Не в смысле, что я думал, что они какие-то жалкие, или ущербные. Нет. Я хорошо думаю о людях. Мне по-хорошему было их жалко. Как жалко человека, который лежит с высокой температурой. Вот вижу я, как по улице идёт пошатываясь мужик, и все думают, что ему хорошо, а я вижу, что, на самом деле, ему плохо, он отравлен большой дозой алкоголя. Сижу за столом, где родственники выпивают, и, вроде бы им весело от алкоголя, а я понимаю, что весело им от того, что сидят они в хорошей компании, а алкоголь - это только удар по организму, который они, непонятно для чего, наносят сами себе.
Правда я на эту тему не распространялся. Считаю, что пока человек сам не дойдёт до того, что у него проблемы с алкоголем - объяснять бессмысленно.

Но, что самое глупое. Я, всё это прекрасно понимая про алкоголь и алкоголизм, со временем шёл, и покупал выпивку. Почему - непонятно. Вернее понятно. Потому, что алкаш.

 

[YO-HO]

Привет тёзка)))
Хороший день для "состояния выхода".
С каждым новым днём душевное состояние и физическая активность будут нарастать, краски будут ярче и насыщеннее.
Единственно старайся и сам, сразу настраивать себя на позитивный лад. Мажорная тональность в настроении способствует лёгкой адаптации в трезвой жизни.

Помните, что когда Вы употребляете алкоголь, Вы берете "кредит у своего организма" под очень огромные проценты, который надо отдавать. Всегда (похмельные появления, и, как, следствие, продолжение алкоголизации). Рано или поздно отдавать "кредит будет нечем". Банкротство (3 стадия алкоголизма - исход заболевания).

Какая верная аллегория *THUMBS UP*

 

[Professor]

Привет тёзка)))
Хороший день для "состояния выхода".

Привет.
Да я заметил, что оно у меня под вечер наиболее интенсивно начинается. Вот сейчас уже начинается. Ручки-ножки холодным потом покрылись, перед глазками плывёт всё, в голове шумит, грудину давит, пальчики трясутся. КрасавЕц, одним словом. Скорее всего, часов до 2-х ночи так потряхивать будет. Не первый раз после длительного заплыва сушусь, просто в этот раз как-то совсем тяжко.
Короче, хватит жаловаться. Зато день, действительно, был гораздо... ГОРАЗДО лучше, чем вчера, или позавчера, или на Пасху, когда я вообще в коматозном состоянии лежал.

 

[Платон]

И по по полгода было и по году. Полгода вообще не пью, потом год квашу чуть ли не каждый день. Кстати и до 29 лет были завязки на полгода.

ну вот, значит справишься.
У меня еще не было года за всю жизнь. Я ЕУшил 14 лет, плюс псевдозапоил тут уже, на НД, 3 года.. потому
умничаю я тут тока в качестве исключения. Далеко не все мне с трезвостью понятно)е.

Так что какие могут быть обиды?

никаких

Пятницу, Ирокеза и Дрэки читал. Но перечитать не повредить. Про Жана и Бранта тоже слышал. Хорошо о них отзывались. Так что ознакомлюсь со всем, спасибо, тут никаких "ну, это я не ем" быть не может.

вот и гуд.

Тяги не боишься? справляться умеешь? есть наработки?
Эйфорийка постзапойная пройдет деньга через два (по себе сужу). Если сразу в дела бросишься, нервная система будет делать из тебя истеричку, тряпку, психа и т.п.
Если есть возможность, первый минимум месяц, а лучше три, отложить самые неприятные и стрессовые дела и всячески облепить себя со всех сторон комфортом в виде мягких стен.
Если нет, получать удовольствие от своих сил в преодолении препятствий.
Упиваться тем, насколько ты крут. И будешь крутым, если не будешь пить и срываться.
Форум и общение действуют таким чудесным образом и легко только первый раз.
Если сорвешься, придется начинать все заново уже другими способами и этот процесс бросаний-отрезвлений рискует затянуться надолго.


Абстиненция первых дней - это, вообще-то, самое легкое в алкогольной зависимости. ))
Труднее разобраться с головой) потом.

 

[YO-HO]

Да я заметил, что оно у меня под вечер наиболее интенсивно начинается. Вот сейчас уже начинается. Ручки-ножки холодным потом покрылись, перед глазками плывёт всё, в голове шумит, грудину давит, пальчики трясутся. КрасавЕц, одним словом. Скорее всего, часов до 2-х ночи так потряхивать будет. Не первый раз после длительного заплыва сушусь, просто в этот раз как-то совсем тяжко.

У меня сон налаживался на четвёртую-пятую ночь. Примерно в это же время проходил тремор и липкий вонючий пот. Беееэээ состояние. bee .
Но его надо запомнить во "всех красках".
Помогает укрепиться в нужных убеждениях.
Держись Жень.

 

[Scotch]

... Я хорошо думаю о людях...

да, пора трезветь.
Хорошо зашел ))

 

[Professor]

Тяги не боишься? справляться умеешь? есть наработки?

И да и нет. Тяга у меня в завязках возникала периодически. Правда с каждым трезвым месяцем всё реже. Острое желание выпить, которое я купировал мгновенным ментальным блоком. Чем-то похоже на описанную на форуме "методику Якоря". Тут справлялся. Ну, и хрестоматийное "плотно покушать, сладости, газировка". А вот срывался я всегда не из-за тяги. Т.е. не было такого, чтобы меня неделю колбасило от желания выпить, я кусал губы, ломал пальцы, а потом сдавался и бежал в магазин. Нет. Не было никакого острого желания выпить. Просто возникала мысль о том, что сегодня чудесный денёк, и сегодня можно немного выпить. И от этой мысли было очень приятно, хорошо, спокойно. И никакой тревоги она не вызывала. Не вызывала никакой настороженности. Причём мысль была такая мягкая, мол, ну, а может быть и не сегодня, может быть завтра, или послезавтра. Ну, или вообще не пить.
Мысль возникала и уходила. Не крутилась в голове. А потом, вечером, я шёл и покупал алкоголь.
Выпивал, а на утро... А на утро - никакого раскаяния. Всё было хорошо, меня не мучила ни совесть, ни сожаления о потерянной трезвости. Я вообще про это не думал. Потом, через несколько дней, выписал снова. Затем ещё раз.
И всё, понеслась.
И, где-то через год, когда уже вообще невмоготу становилось, первые мысли о том, что пора завязывать, зачем вообще начинал, так же хорошо было. Через год!!! А весь год квасил, даже не думая о том, как это меня разрушает.
Причём, спроси меня в тот момент о вреде алкоголя - я бы всё рассказал как по писанному, на полном серьёзе. И горячо бы убеждал человека, что пить - это плохо. Даже немного и редко.
Но вот меня это почему-то не касалась. Ко мне это знание почему-то не применялось.

Может быть, это тоже тяга. И что вот делать с такой тягой - я не знаю.
Хотя догадываюсь.
Каждое утро. Каждое утро, сколько бы лет ты ни провёл в трезвости. Каждое утро ты должен просыпаться и говорить: Я алкоголик, мне нельзя пить. И сегодня я не буду пить.
Кстати, что-то похожее есть у АА. Может быть поэтому, меня к ним и потянуло.

 

[LiLu]

. И вот этот врач написал о "рекомендациях ВОЗ". Откуда он это взял - я не знаю.

Жень, ну мы-то , алкаши, понимаем, что нет безопасной дозы, которую можно рекомендовать человеку. Зато в массы это ой как хорошо несут! Прикрываясь безопасностью яда. Сочетание-то какое "безопасный яд". И прикрываются очень хорошо. "сухое вино - под рыбу, полусладкое - под мясо, коньячок хорош с шашлычком или сыром, пиво- с рыбой..." "Пей ответственно" "Повзрослеешь-выпьешь"..... Тут можно развивать тему до бесконечности.
Идет присаживание на алко с самого рождения.

Тут, Вика, бесспорно. И давай будем почаще друг-другу напоминать, что нам пить нельзя.

А давай! У меня память девичья , но в отношении АЛКО я еще не знаю. У меня это впервой. А то, что для удовольствия - то даааа.... То для расслабления. То для успокоения. То для разборов с собой. ВСЕ! Хватит! Сегодня я не пью! Ты тоже!

Немного не понял про что такое "теряться", и почему тебя это пугает.

Я не знаю как объяснить. Начинает все казаться не так, как оно есть. Тебя будто прижимает. Все вроде бы свое, но чужое. Голова кружится и не кружится. Когда дома, то сразу потеют ладошки и ступни. Странное состояние. Когда оно посетило меня впервые, я себя накрутила до очень высокого давления. Скорая была, накололи. По-легче стало, когда хлопнула дня через 4-5 коньяка. И отпустило. Но накатывает иногда. Короч, долго объяснять. Нервы + АЛКО сделали свое дело.

А про отношение к пьющим...
Но, что самое глупое. Я, всё это прекрасно понимая про алкоголь и алкоголизм, со временем шёл, и покупал выпивку. Почему - непонятно. Вернее понятно. Потому, что алкаш.

Ну вот тут тоже такое отношение к курящим. Кстати, ты куришь аль нет, красавчеГ с трясущимися пальчиками?
Сначала их хотелось всех спасти. Хотелось донести, хотелось, чтоб хотя бы зацепились за мысль! Мои желания не прошли зря! Четыре заядлых курильщика глядя на меня бросили и не курят по сей день (ТТТ), чему я очень рада! Теперь подруга ждет, чтоб я бросила пить , грит, мы за тобой прицепами пойдем
Но тут другая штука какая-то... Поизворотливее будет.

 

[Лю86]

А то у меня память хоть и не девичья, всё-то я про алкоголь знаю, всё помню, но наступает один "прекрасный" момент, когда я просто иду, и покупаю выпивку. Причём не с мыслями "аааа, пропади всё пропадом". А просто, спокойно, "для удовольствия". Полгода не пил, а тут пошёл и купил. Для удовольствия, блин. И потом год квасишь почти каждый день.
Тоже для удовольствия, наверное.

А вот срывался я всегда не из-за тяги. Т.е. не было такого, чтобы меня неделю колбасило от желания выпить, я кусал губы, ломал пальцы, а потом сдавался и бежал в магазин. Нет. Не было никакого острого желания выпить. Просто возникала мысль о том, что сегодня чудесный денёк, и сегодня можно немного выпить. И от этой мысли было очень приятно, хорошо, спокойно. И никакой тревоги она не вызывала. Не вызывала никакой настороженности. Причём мысль была такая мягкая, мол, ну, а может быть и не сегодня, может быть завтра, или послезавтра. Ну, или вообще не пить.
Мысль возникала и уходила. Не крутилась в голове. А потом, вечером, я шёл и покупал алкоголь.
Выпивал, а на утро... А на утро - никакого раскаяния. Всё было хорошо, меня не мучила ни совесть, ни сожаления о потерянной трезвости. Я вообще про это не думал. Потом, через несколько дней, выписал снова. Затем ещё раз.
И всё, понеслась.

Привет!
Описал ну очень знакомую проблему, точнее один в один...
Готовлюсь к этому, ищу откуда "ноги" растут
Интересно пишешь! Удачи в трезвости, лови поддержку!

 

[Professor]

Жень, ну мы-то , алкаши, понимаем, что нет безопасной дозы, которую можно рекомендовать человеку. Зато в массы это ой как хорошо несут! Прикрываясь безопасностью яда. Сочетание-то какое "безопасный яд". И прикрываются очень хорошо. "сухое вино - под рыбу, полусладкое - под мясо, коньячок хорош с шашлычком или сыром, пиво- с рыбой..." "Пей ответственно" "Повзрослеешь-выпьешь"..... Тут можно развивать тему до бесконечности.
Идет присаживание на алко с самого рождения.

Согласен. Поэтому эти "рекомендации" я притащил только на НД. Ты то тут понимаем про дринки. Хотя, думаю, там смысл не в том, что ВОЗ советует выпивать столько-то алкоголя, а, скорее всего, разграничивает градации вреда здоровью. Т.е. если пьёшь больше - это уже тяжёлый вред здоровью, а если меньше, то средний. Но точно не знаю, выдумывать не буду. Короче, забудь про эти рекомендации и никому про них не рассказывай.
Хотя, ты знаешь, а мне вот любопытно стало. Сейчас пойду пороюсь, что ВОЗ говорит про употребление алкоголя.))

Кстати, ты куришь аль нет, красавчеГ с трясущимися пальчиками?

Ответ: не знаю. Бросил курить ещё в 19-20 лет, но как выпью - так курю. А т.к. пил я почти каждый день, то, соответственно, так же и курил.
Но! Трезвым не курил никогда. Бывал в завязке год - и не курил вообще. Даже пробовал для интереса. Нет, не могу трезвый курить. Даже треть сигареты не могу скурить. Не лезет и всё.
Поэтому трезвый про сигареты даже не вспоминаю.

 

[Professor]

Привет!
Описал ну очень знакомую проблему, точнее один в один...
Готовлюсь к этому, ищу откуда "ноги" растут
Интересно пишешь! Удачи в трезвости, лови поддержку!

Привет. Спасибо за поддержку.
Да, нужно найти откуда растут ноги.
Как бы это самоуверенно не прозвучало, но я почему-то почти уверен, что как всегда, продержусь где-то полгода. Причём не "на зубах", а достаточно легко. С нечастыми и короткими приступами тяги. А вот потом... может настать тот самый "хороший денёк"... И в этот раз к нему нужно быть готовым.
Так что ты, это, если что накопаешь - делись, будем на себе испытывать.))

 

[LiLu]

. Не было никакого острого желания выпить. Просто возникала мысль о том, что сегодня чудесный денёк.....

.... А потом, вечером, я шёл и покупал алкоголь.

Причём, спроси меня в тот момент о вреде алкоголя - я бы всё рассказал как по писанному, на полном серьёзе.

Кстати, что-то похожее есть у АА. Может быть поэтому, меня к ним и потянуло.

Про меня ты тут тоже написал. Только потом я в никакие завязки не уходила. Так и продолжалось. Вечер -магазин. Хех, печаль....
А о вреде алко можно многооооо рассуждать и самое главное, это так интересно с собутыльником обсуждать. И даже считать сколько пропивается. И наливать еще.

А вот АА пока меня не соблазняют. Боюсь, что точно каша получится в головушке моей.
Кстати, че там тебе, не ответил мужик с опытом в скайпе?