Для тех, кто (уже) не живет с алкоголиком

[Чингачгук!]

Тогда я буду называть Вас Енотиком, Вы меня почему-то располагаете к душевности.
Если, конечно, Вы не против.
😉

 

[Лучи]

Ты заметила, что среди нас - Ги. А она каким боком к твоему предположению?

а что Ги у нас образец для подражания? У нее что опыт счастливого долговечного брака? в том то и дело что ни у кого тут нет такого, чтоб мог бы с уверенностью сказать, да я делала так то и вот так и делюсь с вами, потому-что у меня нормальная семья и отношения.
У меня лично нету такого опыта и конечно я не видела нормальных отношений и поэтому такое тотальное недоверие к этому вопросу. Но я знаю эти свои игры разума, извращения мозга чтоб ублажить свое Я (да даже тут я знаималась собой и тешила надежду что я такая умная и смогу вытащить своего мужа и себя). Вот поэтому я и думаю, а может и вы такую надежду тешите или что-то подобное. И себе не признаетесь в этом. Конечно я проецирую, куда ж без любимых проекций то. Но я не вижу на нашей ветке образцов для подражания, мы все тут с неудачными попытками брака.
Ну это я так, о своем больше конечно.

 

[Лучи]

Ёша, я не знаю. Писала уже, что почти как собака была для мужа, преданно заглядывавшая в глаза, хвалившая, улыбавшаяся. Если ему было хорошо то и я счастлива была, как солнце в окне для меня. Себя потеряла в конце концов, нечего было больше давать, всю себя отдала.
Я себя не любила, куда ж мужу было любить меня? Поэтому главное все таки себя не потерять и любить себя, принимать себя и заботиться о себе в первую очередь. А остальные подтянутся. Мне так кажется, я не уверенна конечно.
У меня знакомая, так говорит мне - я вот заметила как только начинаю хорошо к мужу относиться он сразу на шею садится. Как только его по боку или сама какой фортель выкинет, то сразу муж цветочки, поцелуйчики. Зачем оставаться в таких отношениях, не понимаю. К чему эти извращения и игры?
Цепляясь за старое невозможно построить нового. Я только растерянна и не понимаю пока, а какое оно должно быть новое то?
Но я не буду больше буквой зю изворачиваться и стараться меняться для кого-то или работать над отношениями. Если всю жизнь только и делать что работать то жить то когда?
Мне сейчас и с самой собой не одиноко и не грустно, я счастлива просто, что нашла себя. И поэтому мужчина будет меня любить такой какая я есть или пойдет лесом. Я у себя одна, прекрасная и единственная.

 

[alica]

да даже тут я знаималась собой и тешила надежду что я такая умная и смогу вытащить своего мужа и себя

У меня был такой период, это скорее было от страха - страшно было что-то менять, начинать новую жизнь, а по-старому жить уже было нельзя. Вот и пыталась "работать над отношениями". И какое-то время я очень этим вдохновилась и мне даже казалось, что что-то у меня получается. А потом наступил откат - такое было ощущение. что человек, который себя долгое время сдерживал - дал себе волю. У меня не получилось никого изменить. Нинаю, может у кого-то получится. Жизнь покажет.

 

[swimming_enot]

Если, конечно, Вы не против.
😉

конечно я не против 😉

 

[girasole]

а что Ги у нас образец для подражания? У нее что опыт счастливого долговечного брака? в том то и дело что ни у кого тут нет такого, чтоб мог бы с уверенностью сказать, да я делала так то и вот так и делюсь с вами, потому-что у меня нормальная семья и отношения.
У меня лично нету такого опыта и конечно я не видела нормальных отношений и поэтому такое тотальное недоверие к этому вопросу. Но я знаю эти свои игры разума, извращения мозга чтоб ублажить свое Я (да даже тут я знаималась собой и тешила надежду что я такая умная и смогу вытащить своего мужа и себя). Вот поэтому я и думаю, а может и вы такую надежду тешите или что-то подобное. И себе не признаетесь в этом. Конечно я проецирую, куда ж без любимых проекций то. Но я не вижу на нашей ветке образцов для подражания, мы все тут с неудачными попытками брака.
Ну это я так, о своем больше конечно.

лУЧИ. У МЕНЯ ВСЕ БРАКИ были удачными.. Кроме разве последнего.)))
И мужья у меня были - не пили не курили. цветы дарили. маму мою любили. деньги в тумбочку клали и там далее все по тексту.
Это я неудачная была. Все мне было без перламутровых пуговиц.
А то. чем я тут делюсь - оно работает.
Хотите берите. хотите нет.

А работать над отношениями все равон придется. Если хочешь, чтоб они у тебя были. И это вовсе не значит - прогибться под кого-то и буквой зю вставать. Это вообще о другом.

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

У меня был такой период, это скорее было от страха - страшно было что-то менять, начинать новую жизнь, а по-старому жить уже было нельзя. Вот и пыталась "работать над отношениями". И какое-то время я очень этим вдохновилась и мне даже казалось, что что-то у меня получается. А потом наступил откат - такое было ощущение. что человек, который себя долгое время сдерживал - дал себе волю. У меня не получилось никого изменить.

У меня было аналогично.

 

[girasole]

У меня было аналогично.

а потому что когда в отношениях есть третья сила. не стоит над ними работать и туда вкладываться.

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

... что у ван гога было. и признание современников. кстати. тоже - по крайней мере тех. чье мнение играло для него роль. видимо.

Да не было у него никого. Кроме брата, который его содержал...И признание пришло только посмертно, увы. И общения у него нормального было мало, а то, что он с шахтерами там на угле спал , желая "прочувствовать" и "проникнуться" - не общение - мучение одно. Я так думаю, что и дороговизна работ именно из-за безумно несчастного образа жизни...Дорогая картина не обязательно - красивая картина... Посмотрите на "Едоков картофеля"....

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

а потому что когда в отношениях есть третья сила. не стоит над ними работать и туда вкладываться.

Ты что имеешь в виду?

 

[jorbit777]

Ты что имеешь в виду?

Алхоголизм. Она в виду имеет.

 

[swimming_enot]

Да не было у него никого. Кроме брата, который его содержал...И признание пришло только посмертно, увы. И общения у него нормального было мало, а то, что он с шахтерами там на угле спал , желая "прочувствовать" и "проникнуться" - не общение - мучение одно. Я так думаю, что и дороговизна работ именно из-за безумно несчастного образа жизни...Дорогая картина не обязательно - красивая картина... Посмотрите на "Едоков картофеля"....

ну, он общался и довольно много в своей среде - и вовремя учебы и потом. и участвовал в выставках независимых тоже успешно. Ангел, признание как восхищение - да, пришло позже, но в то время никем из этой когорты не восхищался почти никто кроме них самих 😁
А шахтеры - ну так мессионерство предполагает некоторое самоотречение.
Не знаю - по мне не был он несчастным. страстным без меры человеком - в смысле пылким, да. но. заметь. он всегда следовал себе самому - и захотев стать пастором. и став художником.
а красивая картина...не знаю. это настолько субъективно

 

[Е-мое]

Ёша, я не знаю. Писала уже, что почти как собака была для мужа, преданно заглядывавшая в глаза, хвалившая, улыбавшаяся. Если ему было хорошо то и я счастлива была, как солнце в окне для меня. Себя потеряла в конце концов, нечего было больше давать, всю себя отдала.
Я себя не любила, куда ж мужу было любить меня? Поэтому главное все таки себя не потерять и любить себя, принимать себя и заботиться о себе в первую очередь. А остальные подтянутся. Мне так кажется, я не уверенна конечно.
У меня знакомая, так говорит мне - я вот заметила как только начинаю хорошо к мужу относиться он сразу на шею садится. Как только его по боку или сама какой фортель выкинет, то сразу муж цветочки, поцелуйчики. Зачем оставаться в таких отношениях, не понимаю. К чему эти извращения и игры?
Цепляясь за старое невозможно построить нового. Я только растерянна и не понимаю пока, а какое оно должно быть новое то?
Но я не буду больше буквой зю изворачиваться и стараться меняться для кого-то или работать над отношениями. Если всю жизнь только и делать что работать то жить то когда?
Мне сейчас и с самой собой не одиноко и не грустно, я счастлива просто, что нашла себя. И поэтому мужчина будет меня любить такой какая я есть или пойдет лесом. Я у себя одна, прекрасная и единственная.

Лучик , я не знаю . может оно тебе сейчас просто не нужно . да и в отличие от меня молодой у тебя и было то по другому - я не заглядывала преданно в глаза . наоборот вечно была готова "сожрать" при любом намёке на нападение . и если я правильно поняла , то ты ведь ради себя была мужу как преданная собачка - себе тем что то выпрашивала .
и блин , девчата , ну при чём тут мужья то , если вы судя по постам были сами готовы стоять той буквой зю . ну не нас ею загибают - только мы сами так скрючиваемся .

а одна я всегда очень любила быть . дорожила каждым часом . редко выпадала такая возможность .
и пишу тебе ещё раз - я не его меняю . во мне что то меняется .

и алкоголизм - он и есть алкоголизм . пьющему мужу любовь жены не таблетка от запоев . и не пробка - не заткнёт бутылку .

 

[Е-мое]

... Но я знаю эти свои игры разума, извращения мозга чтоб ублажить свое Я (да даже тут я знаималась собой и тешила надежду что я такая умная и смогу вытащить своего мужа и себя).

а когда именно ты поняла что не любишь мужа ? до , или уже после того , как он "вытаскиваться " не захотел ?
может тебе так просто менее больно ? считать что была к мужу только зависимость ?
сейчас это конечно не важно , но впечатление такое , что ты что то своё мне приписываешь с уверенностью что рядом с алкоголиками может быть только и именно зависимость , а любовь рядом и не стояла по определению .

Луч , всё же ты как то вот мыслишь сейчас матчастью . а жизнь - она больше и разнообразнее .

 

[Orly*Yarly]

Вы бы вышли замуж за такого человека, как уважаемый Винсент?
Зная, что детей не будет, семейной жизни, в привычном плане - тоже, будет напряг с деньгами, вас он в упор видеть не будет, так как, будет занят собой и своим искусством, матаниями по городам и весям, злоупотреблением алкоголем, общением с проститутками, а затем, выйдя в очередной раз из психушки - покончит с собой в еще довольно молодом возрасте?

Я бы не вышла. Может же человек быть супер талантливым художником, но при этом полным ничтожеством как муж и отец. Но если женщину это устраивает, то почему бы нет? Она как бы лелеет его талант, принеся свои потребности в жертву. Как в литературе описаны женщины живущие с гениальными учеными, которые их даже не замечают и по забывчивости оставляют чаевые на столе после завтрака.

 

[Orly*Yarly]

а что Ги у нас образец для подражания? У нее что опыт счастливого долговечного брака? в том то и дело что ни у кого тут нет такого, чтоб мог бы с уверенностью сказать, да я делала так то и вот так и делюсь с вами, потому-что у меня нормальная семья и отношения.

У меня есть опыт более или менее долговечного по нынешним мерка (аж 15 лет) брака. Но честно говоря, я не знаю насколько нормального 😁 потому что я не знаю, как он меня вытерпел мои крэйзис на отдельных участках пути, и иногда я сама была очень близка к тому, чтобы на все плюнуть и слиться. При этом мой муж - не алк.

 

[Лучи]

а потому что когда в отношениях есть третья сила. не стоит над ними работать и туда вкладываться.

ну Воть что скажешь на это? Что Эго твое тебе шепчет? Я не верю почему-то вам. Вы вроде все правильно пишете и рассуждаете тут, НО! все равно остаетесь в отношениях, в которых нельзя. Ну нельзя созам быть вместе с алками. И мне думается поэтому что ваше Эго изворачивается просто.
Мы вообще все разные и отношения в семьях соответственно тоже были разными и единого правила как должно быть нету.
Еша я не помню когда поняла что не люблю больше. Если зависимость от отношений там все так вместе переплетено, что не видишь уже и не чуствуешь, где любовь, а где зависимость. Но отделиться я смогла только прожив отдельно полгода примерно. И это мой опыт, пока находишься в отношених с алком, невозможно здраво рассуждать. И это не матчасть, это мой опыт.
Наверное ты права, мне на данный момент протсо это не нужно. Я сейчас птица, а в браке была верблюдом навьюченным тяжелыми мешками. И мне нра быть птицей - свободной.
Не обижайтесь девчата, я просто что-то ищу наверное. тяжело искать впотьмах и не понимая что ты ищешь)))

 

[Е-мое]

Лучезарик , я выходила замуж не за алкоголика . первые годы так и совсем мало пил - по праздникам и немного . конечно с тем отношением к спиртному , какое было в родительской семье и с его наследственностью ,даже такое употребление вполне закономерно привело через годы к запоям .
но я хорошо вижу где проявления болезни , а где сам человек .
" Ну нельзя созам быть вместе с алками. " - мне муж любимый мужчина , у которого есть проблемы с алкоголем . и я - не соз , а женщина и жена .

и это ... всё , что написала то написала . достаточно для меня .

наверно для тебя на сегодня важно так . 👩
и мне важно своё )))

 

[KrasE]

Лучи, пытаться строить отношения или вообще общаться с пьяным, именно с пьяным, действующим алкоголиком так сказать. По крайней мере я так слова Ги понимаю. У Воти муж вроде как больше трезвый, разве нет?

 

[Е-мое]

а так конечно интересно получается .
вот если бы я тогда ушла , то низа что бы не увидела свои проблемы . успокоилась бы без "раздражителя" , села бы на опу и жила бы сейчас вечно недовольной всем и вся 😁 .
Лучи , а у тебя получилось наоборот - уход , как путь к решению своих проблем .