Для тех, кто (уже) не живет с алкоголиком

[Е-мое]

есть такая штука - выйдя замуж мы уже берем на себя свою долю ответственности за отношения в семье .

... Я не могу дать мужчине любовь и теплоту и поддержку, пока не научусь это для себя в первую очередь делать.

не можем дать ? ...

знаю , как не любят сравнения с ребёнком .
но мы ведь не ждём , когда научимся давать что то другим , а уже сейчас даём своим детям что можем .
почему ? потому что любим своего ребенка ? и потому что осознаем , что это важно для них ? и что мы в ответе ?
и всё это очень важно для нас самих ? важно для нас !

но создавая семью двое берут на себя определенные обязательства . не только устройство быта и добывание мамонта . но и ответственность за отношения в семье .
выходя замуж берём! на себя обязательства быть женой - в том числе и оказывать своему мужу внимание и поддержку . потому что жена !

и тут "я не могу дать мужчине любовь и теплоту и поддержку ... пока не научусь ... "
отношения с мужем точно подождут , пока мы будем учиться ? или может "не могу дать " потому что женщине именно это не важно - что то дать мужу ?

а отношения - это с первого дня . постоянно , ежедневно ... и это не может подождать .
оставляя на потом ... спустя годы повернувшись лицом к мужу , можно оказаться перед фактом что семьи как таковой уже и нет .

а так конечно , каждой женщине самой решать что важно именно для неё .

 

[chupakabraz]

Тебе через экран видно- подкаблучник он или нет?
Вступление с мамой в контры- это ты свой личный опыт проецируешь?
Я знаю семью. Муж, жена, двое деток. Тоже из маменькиных сынков. И его мама тоже с ногами влезла в их семью. Он , увидя как активно его мама распекает невестку, сказал, что она- его жена и что если маме чего не нравится, то дверь там.

😁
вчера было видно - Ги очень яркую картинку обрисовала.
я прям по ее описанию и представила, как дяденьку стимул руют переехать в деревню.
и если уж анализировать этот случай - то там ваще много неясностей. начиная от рождения ЧЕТЫРЕХ детей. как бы в деревне. как бы без особой мат базы.
без мед обеспечения. и тд. и тп.
так что Вотя, мы с тобой нифига ситуацию не знаем. а можем тока "проецировать", исходя из понимания рассказа Ги.

 

[chupakabraz]

В самом деле?
Знаешь, мне уже однажды сказали, что, мол, ты знала, за кого замуж выходила.
По социальному статусу я была выше, чем муж. Зарабатывала побольше. Но считала, что душевный комфорт важнее.
Еще у меня были фантазии на тему, что задолбало меня начальство (молодой была) своим интеллектом. Хочется чего попроще, подушевнее. И огребла подушевнее.
Так что не получилось без учета социального уровня жить нормально.
Не исключаю, что у тебя есть другой опыт.
Но . как видно по Торсунову, чужой опыт шишь пришьешь.

👩
Воть, ну так у тебя амбиции были - ты хотела человека изменить. взяла одного и хотела его подтянуть до себя. изменить.
наверное, он был не готов.
ИМХО
моя маманя с папаней развелась сгоряча - хотела чтобы он резко встал с дивана и пошел за мамонтом, а он раздумывал, видимо - в кской лес идти.
короче, молодые- горячие

 

[Вотия]

👩
Воть, ну так у тебя амбиции были - ты хотела человека изменить. взяла одного и хотела его подтянуть до себя. изменить.
наверное, он был не готов.
ИМХО

Нет. Точно. У меня любовь была. Жертвенность там, самоотречение, какие свои интересы- и близко не было.
Милыйдорогойлюбимыйединственныйнеповторимыйпринцизсказкисрюкзакомиромантикой.

 

[swimming_enot]

Я и не употреблял слово: отвергнут.
Я изначально сказал, что в социальном плане этот человек (как и многие из его друзей) был неудачником.
И как художник, тоже.

ну не знааааюю.
неудачник в социальном плане - если подробнее. то это что?
ну то есть какой социум будет здесь ориентиром?

 

[chupakabraz]

Нет. Точно. У меня любовь была. Жертвенность там, самоотречение, какие свои интересы- и близко не было.
Милыйдорогойлюбимыйединственныйнеповторимыйпринцизсказкисрюкзакомиромантикой.

😐
ты же писала, что он не захотел становится самостоятельным?
или я путаю?
т.е. за свое вышеперечисленное хотела чтобы он изменился.
если че не так - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ
😄

 

[Natali-K]

Заразился?

Чуть не поперхнулся.
😄

Хи)) Чего это Вы недозволенное трескаете во время Великого?

Так что там у нас с преступником?
Особенно интересно, почему не лузер?
Давайте уж, расшифровывайте, раз ввязались.

В Палестине того времени действовало римское право. Государство-то уже было правовое. Как же не преступник-то?(клеветал, оскорблял, хулиганил, призывал к противоправным действиям).. По законам любого государства это преступления.
Народ уповал на Мессию (целью которого было свержение власти), но под этой "маской" явился Иисус. Но, это уже совсем другая история.
----
Чингачгук! На самом деле, меня зацепило словечко "лузер".. Вы бы еще его "терпилой" назвали)) Впрочем, я так мало об этом всем знаю, что никак не могу являться оппонентом.. Но, я бы скорее, сказала "страдающий психическим расстройством"

 

[Чингачгук!]

Вы бы вышли замуж за такого человека, как уважаемый Винсент?
Зная, что детей не будет, семейной жизни, в привычном плане - тоже, будет напряг с деньгами, вас он в упор видеть не будет, так как, будет занят собой и своим искусством, матаниями по городам и весям, злоупотреблением алкоголем, общением с проститутками, а затем, выйдя в очередной раз из психушки - покончит с собой в еще довольно молодом возрасте?

Такая модель жизни в современном (но, думаю и в конце 19 века) обществе не тянет на удачную.
Ну, никак.

 

[Чингачгук!]

Натали, с психическим растройством, тоже незадача.
Ибо, пациент убыл и обследованию - не подлежит.

 

[Лучи]

есть такая штука - выйдя замуж мы уже берем на себя свою долю ответственности за отношения в семье .


не можем дать ? ...

знаю , как не любят сравнения с ребёнком .
но мы ведь не ждём , когда научимся давать что то другим , а уже сейчас даём своим детям что можем .
почему ?



и тут "я не могу дать мужчине любовь и теплоту и поддержку ... пока не научусь ... "
отношения с мужем точно подождут , пока мы будем учиться ? или может "не могу дать " потому что женщине именно это не важно - что то дать мужу ?

а отношения - это с первого дня . постоянно , ежедневно ... и это не может подождать .
оставляя на потом ... спустя годы повернувшись лицом к мужу , можно оказаться перед фактом что семьи как таковой уже и нет .

а так конечно , каждой женщине самой решать что важно именно для неё .

Ёша у нас у многих идет тотальное непризнание себя и нелюбовь к себе.
Невозможно дать любовь другому и невозможно принимать другого пока ты это не провернул с собой.
Если человек любит себя, то он будет давать и другим не задумываясь и может не замечая даже. Поэтому впервую очередь забота о себе и любовь к себе. Иначе опять же стоишь с протянутой рукой и ждешь, когда кто-нить чего нить отвалит.
Там такая же хня с детьми. если сам пуст то и детям от тебя взять нечего.
И нельзя нам мужей как детей рассматривать, мы и так этим занимаеся.
Я еще что хочу сказать, наш мозг или наше Эго очень хорошо может извращаться и подгонять любую ситуацию под удобный нам же смысл. Поэтому я не больно там кому-то верю, тут со своим бы Эго разобраться, куда уж с чужими. И эти ваши попытки налаживания отношений в семье с мужуками, я не знаю, может это очередные игры вашего разума, чтобы вашему Эгу было удобно, оправдать к примеру ваше оставание с алками. Поэтому вы и ищите себе какие-то занятия или работу над отношениями. Хех, ну где-то так. На данный момент по крайней мере)))

 

[Амариш]

Ёша у нас у многих идет тотальное непризнание себя и нелюбовь к себе.
Невозможно дать любовь другому и невозможно принимать другого пока ты это не провернул с собой.
Если человек любит себя, то он будет давать и другим не задумываясь и может не замечая даже. Поэтому впервую очередь забота о себе и любовь к себе. Иначе опять же стоишь с протянутой рукой и ждешь, когда кто-нить чего нить отвалит.
Там такая же хня с детьми. если сам пуст то и детям от тебя взять нечего.
И нельзя нам мужей как детей рассматривать, мы и так этим занимаеся.
Я еще что хочу сказать, наш мозг или наше Эго очень хорошо может извращаться и подгонять любую ситуацию под удобный нам же смысл. Поэтому я не больно там кому-то верю, тут со своим бы Эго разобраться, куда уж с чужими. И эти ваши попытки налаживания отношений в семье с мужуками, я не знаю, может это очередные игры вашего разума, чтобы вашему Эгу было удобно, оправдать к примеру ваше оставание с алками. Поэтому вы и ищите себе какие-то занятия или работу над отношениями. Хех, ну где-то так. На данный момент по крайней мере)))

Лучи - я тоже это не могу четко сформулировать, но какой то внутренний протест у меня возникает - недаром же тут спор возник. Так, что я присоединяюсь к тому, что ты написала.

 

[Е-мое]

Ёша у нас у многих идет тотальное непризнание себя и нелюбовь к себе.
Невозможно дать любовь другому и невозможно принимать другого пока ты это не провернул с собой.
Если человек любит себя, то он будет давать и другим не задумываясь и может не замечая даже. Поэтому впервую очередь забота о себе и любовь к себе. Иначе опять же стоишь с протянутой рукой и ждешь, когда кто-нить чего нить отвалит.
Там такая же хня с детьми. если сам пуст то и детям от тебя взять нечего.
И нельзя нам мужей как детей рассматривать, мы и так этим занимаеся.
Я еще что хочу сказать, наш мозг или наше Эго очень хорошо может извращаться и подгонять любую ситуацию под удобный нам же смысл. Поэтому я не больно там кому-то верю, тут со своим бы Эго разобраться, куда уж с чужими. И эти ваши попытки налаживания отношений в семье с мужуками, я не знаю, может это очередные игры вашего разума, чтобы вашему Эгу было удобно, оправдать к примеру ваше оставание с алками. Поэтому вы и ищите себе какие-то занятия или работу над отношениями. Хех, ну где-то так. На данный момент по крайней мере)))

Луч , я понимаю о чём ты написала .
но семья уже есть . и отношения - они хочешь или не хочешь а строятся при любых действиях . развиваются . и если не задумываясь не давать - потому что вот а нет у меня - отношения всё равно в развитии- на том что друг другу дают или не дают . а ведь не давая ничего ( при этом явно ожидая для себя - нормально хотеть внимания ) результат по моему очевиден (((
да , и у меня так было - просила и ждала и требовала . чего то не давая и детям и мужу . потому и пишу
- и я не настаиваю потому что если человеку это не важно , то и дать он всё одно не даст . но может всё же задумается ... вдруг это всё же важно ему

мне не надо оправдывать себя за то что я осталась с мужем . Луч , у меня был ультиматум . запоя не было за это время .
но я именно прошлое своё вспоминая поняла как много в жизни упущено , потеряно . и вернуть то и сделать как то иначе уже не дано , не возможно !

ты сейчас одна и занимаешься собой . а у кого то муж рядом . и то что сейчас пройдёт мимо - уже не вернуть .
а ведь порой нужна то была самая малость ... улыбнуться , не вмешиваться в то что он делал со своими указаниями и критикой в ответ на то что сделал по своему , а не так как я сказала и поджав губы молчать ...

когда то давно я прочитала где то о том , как продавцов в магазине буквально в приказном порядке заставили улыбаться посетителям ... а через полчаса они уже сами улыбались - у них настроение улучшалось

и знаешь , вот как ты пишешь " может это очередные игры вашего разума, чтобы вашему Эгу было удобно, оправдать к примеру ваше оставание с алками."
так и я вижу в "не могу дать " оправдание нежеланию давать мужу внимание и поддержку . может кому то это не важно - нет или уже нет тех отношений , когда внимание хочется ему оказать . а к себе , себе внимание с его стороны хочется ?

я не ищу " какие-то занятия или работу над отношениями."
как тебе попонятней написать то ... я увидела себя там - я себе очень не понравилась . и то что я делаю - это не занятие отношениями . я убираю то , что мне во мне жутко не нравится . тяжело на самом деле даётся . привычки никуда так просто не уходят .

ну как пример что ли ? муж теплицу тем летом строил . я знаю какая мне теплица нужна что бы растениям там было хорошо и урожай был хороший . но он сделал по своему . раньше я бы ещё в процессе строительства ему всю плешку выела указывая как и что должно быть - и что бы было именно так , как я сказала . но вот не задевало оно меня уже , что не по моему делает . пару раз объяснила почему обязательно должно быть проветривание форточками именно под крышей или в крыше , ещё по мелочи . спокойный разговор без указаний а именно объяснение - почему . он сделал по своему но форточки теперь есть и их достаточно !

Луч , я написала как написала , как понимаю сама . а нужно - не нужно кому , тут я не указ .

 

[swimming_enot]

Вы бы вышли замуж за такого человека, как уважаемый Винсент?
Зная, что детей не будет, семейной жизни, в привычном плане - тоже, будет напряг с деньгами, вас он в упор видеть не будет, так как, будет занят собой и своим искусством, матаниями по городам и весям, злоупотреблением алкоголем, общением с проститутками, а затем, выйдя в очередной раз из психушки - покончит с собой в еще довольно молодом возрасте?

Такая модель жизни в современном (но, думаю и в конце 19 века) обществе не тянет на удачную.
Ну, никак.

В принципе конечно. но тут всё зависит от моего тогда уж гипотетического положения в социуме той эпохи. И от временного отрезка его жизни когда я выходила бы за него замуж.
ну и соц. востребованность - это и возможность на равных общаться со 'своим кругом'. и для художника - возможность творческого диалога. что у ван гога было. и признание современников. кстати. тоже - по крайней мере тех. чье мнение играло для него роль. видимо.

 

[Чингачгук!]

Swimming_еnot, если бы Вы проявили немного милосердия и открыли тайну своего имени, мне бы не пришлось писать Ваш длинный ник 😄.

 

[Вотия]

😐
ты же писала, что он не захотел становится самостоятельным?
или я путаю?
т.е. за свое вышеперечисленное хотела чтобы он изменился.
если че не так - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ
😄

Да ладно тебе, дорогая. 👩
Я сама в своих троих мужьях с трудом ориентрируюсь. 😁
Самостоятельным не хотел быть первый, а это про второго было.
Чую, скоро все породнимся, коли так пойдет.)))

 

[Вотия]

И эти ваши попытки налаживания отношений в семье с мужуками, я не знаю, может это очередные игры вашего разума, чтобы вашему Эгу было удобно, оправдать к примеру ваше оставание с алками.

Ты заметила, что среди нас - Ги. А она каким боком к твоему предположению?

 

[swimming_enot]

Swimming_еnot, если бы Вы проявили немного милосердия и открыли тайну своего имени, мне бы не пришлось писать Ваш длинный ник 😄.

😁 все задолбавшиеся зовут енот. а в минуты душевности перепадает быть даже енотиком :))

 

[alica]

Не знаю как у вас, у меня последняя попытка "работы над отношениями" закончилась тем, что я наконец поняла, что я чувствую, когда на меня наезжают и орут. Чувствую страх и беспомощность и мне это не комфортно - вывод: беги Лола, беги. И сбежала)))

 

[Вотия]

А кроме человека, от которого ты сбежала, на тебя кто-нибудь еще орет?

 

[alica]

А кроме человека, от которого ты сбежала, на тебя кто-нибудь еще орет?

нет, как-то никому в голову не приходит)))