Сорри, что встреваю...SA написал(а):
Или гипертоник. Я больна алкоголизмом, следовательно - я алкоголичка. Трезвенница... ммм..ммм... Я б побаловала себя чем-нибудь вкусненьким типа 50 граммусечек водочки с греческим салатиком. эх! любила! Так ведь, блин, не выйдет нифига - алкоголичка я.... В запой уйду Если вообще не сдохну. Болезнь у меня такая - алкоголизм Я уже смирилась
Строго говоря, даRita H. написал(а):
Зависит от контекста употребления - обижусь я на это слово или нет 8) :D :D Нравицца!!! У меня сразу образ в голове - милая, чистая, наивная провинциалочка Я, увы, не такая, но согласна вызывать подобные ассоциации :D
Вот когда и если это произойдет, тогда и можно будет говорить, как предлагаете Вы, что это всего лишь слово, а не унизительный ярлыкLili M написал(а):
Возможно, разумней (Кстити, о какой нейтральной альтернативе речь? О слове трезвенник? :? Я что-то пропустила?), но, по правде, это дело личных предпочтений: бороться или приспосабливаться 8)Rita H. написал(а):
Если уж так невмоготу, то наверное действительно лучше избавить себя от этого дискомфорта, доставляемого словом алкоголик. Замены есть, но это никак не трезвенник. Трезвенников знаю, это люди, что не пьют по причине не связанной с собственным алкоголизмом. Напр. близкие родственники алкоголика. Бывший президент Польши Ярузельский тоже является трезвенником, не имея зависимости от алкоголя. Есть у меня друг - тоже не пьет кучу лет, просто не хочет. Польские горцы - у них очень распространено такое вот явление: подписывают по случаю каких-нибудь событий обет непития, на год, на пять, на всю жизнь. Часто это случается в августе - месяц трезвости. Эти перечисленные люди не пьют не будучи алкоголиками. Хотя возможно, что среди подписавшихся и найдется алкоголик, но идея самого непития не в том, что это приносит им как минимум негативные последствия.Rita H. написал(а):
:D :D Хорошая логика.Lili M написал(а):Мне кажется, господа, что вы - пленники своего эмоционального восприятия нейтрального (в общем-то) изначально набора звуков. Вам не нравится слово алкоголик, просто вот не нравится, и вы притягиваете за уши всяческие объяснения и обоснования, почему это слово плохое, и почему вы так называться не будете низачто!!
И снова Rita справедливо заметила, что мы-то живем среди людей, которые и дали этому термину негативную эмоциональную окраску. Очень негативную. И как чуть выше писал Lars - мы не медики, и живем не среди исключительно медиков, а в социуме, и такая самоидентификация действительно только снижает самооценку, и все. Более того, некоторые врачи считают, что этот ярлык иногда даже усугубляет алкоголизацию, полностью снимая с человека ответственность за злоупотребление и одновременно приводя к депрессии - "Ага, если я алкоголик - значит я не просто бухаю, а болен, и не могу не пить!!" - и понеслось...Lili M написал(а):
Rita H написал(а):Lili M писал(а):
К сожалению, это во многом утопия. Как менять отношение общества?Lili M написал(а):
Алко-зависимость не то заболевание, которое может вызвать сочувствие и понимание общества. К сожалению. Проявления этой болезни таковы, что ничего кроме негативных эмоций не вызывают.
Вы не заставите весь социум изучать наркологические учебники и литературу АА, чтобы социум окончательно понял, что некоторые люди вливают в себя литрами алкоголь и не могут остановится, послылая все и всех на свете к черту, а то и превращаясь в скотов, не по собственной воли, а из-за "болезни". Даже не так, то что алкоголизм - это болезнь более-менее все слышали, но все равно, сочувствия такое заболевание не вызовет. Это правда жизни.
Грубо и жестко говоря, никто и никогда не будет сочувствовать пьяному мужику, избивающему свою жену или случайного прохожего, или валяющегося в луже собственной мочи под забором, бомжу, потерявшему человеческий облик, etc. А большинство людей именно так воспринимает "алкоголизм", примеру у всех перед глазами, и я не знаю, какие усилия придется приложить АА и врачам, чтобы поменять такое отношение социума...
Поэтому я совершенно согласен с Rita H:
Мазохист ты однакоFatCat написал(а):
Согласен, подписаться могу:)About написал(а):
Во первых мне глубоко фиолетово отношение других людей к этому слову, а во вторых, это не всюду так, в Германии алкоголик ничем не хуже диабетика, вызывают презрение лишь опустившиеся алкоголики, и то только когда они себя асоциально ведут. Даже будучи алкоголиком тебе не запрещено иметь водительские права, правда если ты влетишь на контроле, у тебя их отберут, заплатишь большой штраф, и через длительное время (год или три, не знаю точно) проходишь психологическую (так называемый "Idiotentest")проверку, и очень многие на ней проваливаются. О себе скажу, я хоть алкоголик с 30летним стажем, но в последний раз штраф (5 DM) платил в 1976 году, за то что одна фара не горела...About написал(а):
Конечно, вполне подходящая и адекватная альтернатива. Да и более соответствующая современной диагностической классификации, о чем я писал чуть выше.Кудя написал(а):
Кудя, так живем то мы не на форуме - а в социуме! А в социуме трактовка однозначно негативна, об чем мы и толкуем.
Да нету здесь никаких механизмов и отрицания, уж не на это-м то форуме, где люди собираются уже осознав и признав наличие проблемы, и уж не в этой ветке, где дискутируют об этой терминологии в основном "старички" :D
Алекс, ты великолепен! :DАлекс написал(а):Только мне вот интересно, Вы когда-нибудь наблюдали, что-бы кого-либо пренебрежительно (презрительно) называли "гипертоник чертов" или "диабетик хренов, хоть бы сдох!" или "а, это конченный язвенник, безнадежный, он вообще уже не человек"?
Опуститься - тоже понятие очень относительное. Тут вообще ИМХО, разговор не совсем об отношении людей к этому слову, а об отношении к самому себе, через призму восприятия людей. Мне тоже фиолетово, как люди относятся к слову, не хотелось бы только, чтобы их отношение проецировалось на меня... может я мнительна, но осозновая совершенно четко внутри свою зависимость от алкоголя, я не стану где-нибудь в обществе об этом сообщать, чтобы не получить лишнего негатива. Да и обществу мои признания не особо нужны. Не о всех же болезнях вообще стоит говорить вслух. Не станете же вы обсуждать, например геморрой (пардон), в таком контексте, хотя, в принципе ничего стыдного в этой болезни нет.Gendziburo написал(а):
