Опрос Билл У.: Мы никогда не называли алкоголизм болезнью

[ЕвгенийДжон]

Странно, попадёшь в больничку, поставили на учёт в Н/Д. Ставят диагноз. Точнее раньше точно ставили.

Сейчас наверное по желанию. Меня в пандемию за официальные 5 деревянных оформили ананимно в нд. Правда права еще не менял, может наврали, но вроде так.

 

[Woody Woodpecker]

Сейчас наверное по желанию. Меня в пандемию за официальные 5 деревянных оформили ананимно в нд. Правда права еще не менял, может наврали, но вроде так.

в ПНД в алкоотделениях даже больничный лист нетрудоспособности выдают по выписке. Если анонимно, то тоже ставят диагноз, но не поставят на учёт и больняк не получишь.

 

[Creata]

"Однако, что касается больниц, а также других мест, где алкоголику помогают восстановить здоровье, то они должны быть явно вне сферы активности АА и управляться медиками".
Шестая традиция АА - http://naashput.ru/bigbook/#n536
Так зачем же в этой и без того несчастной стране слово, обозначающее недуг, перевели как болезнь. В результате пьяница мечется туда-сюда, как лицо, долбящееся в дупло, в пенетенциарном учреждении. Дома, на работе ему кричат: "Ты болен. Иди в больницу". Но врачи говорят: "Интоксикацию и синдром отмены мы вылечили. В остальном тебе не к нам. Не пей, да и все, не будь дураком".

---

1) АА не вправе ставить диагнозы, заниматься медициной, выдавать себя за медицину, намекать на свое отношение к медицине.
2) "Алкоголизм" (как его понимают в АА) - сфера педагогики, а не медицины.
3) Не стоит принимать всерьез, что говорит кто-либо из участников АА.
Такие я сделал выводы.

Любая нарколожка (не совсем пофигистичная) сразу говорит: фарма+психология (как правило, это группы АА) там же, на месте.
Как и шиза, прл, бар и другие: фарма+психотерапия.
Почему назвать бар болезнью разумно, а алкоголизм нет? И там и там - расщепление личности же. Степень разная.

 

[OwL Free]

уходит либо просто перестают ходить и группа загибается?

да не все это мелочи . если на группе нет самого важного 5 традиции то она загнется рано или поздно , сначала превратившись в просто место сборища алкашни .

 

[ЕвгенийДжон]

в ПНД в алкоотделениях даже больничный лист нетрудоспособности выдают по выписке. Если анонимно, то тоже ставят диагноз, но не поставят на учёт и больняк не получишь.

Как по мне: лучше не получить больничный, чем встать на учет. Мне, "в дрова" было пофиг, друг позаботился об моем будущем)).

 

[Finndo]

@Finndo, ты как-то упрощенно размышляешь, есть понятие мультифакторные болезни.

Алкоголизм (интоксикация алкоголем) и его осложнения - действительно болезни, имеющие психологические, социальные, культурные причины.

1) АА не вправе ставить диагнозы, заниматься медициной, выдавать себя за медицину, намекать на свое отношение к медицине.

Странно, попадёшь в больничку, поставили на учёт в Н/Д. Ставят диагноз. Точнее раньше точно ставили.

Ты считаешь АА глобальной наднациональной медицинской наркологической организацией, а все больницы мира - филиалами АА?

Надеюсь, ты читал книгу, а не методички рехабов.

Значит местные марафоны трезвости организованы по методичкам этих частных ЛТП.

Пришли ААшники и убили тему.

Казалось бы, не стоит воспринимать всерьез их пустопорожние разговоры. Трещат чего-то, как сороки, попусту, сами не помня, о чем, да и ладно. Вон, от Билла У. своего походя так отреклись. Но ведь других людей запутывают.

Тогда не понятна твоя деятельность.

Я считаю пропаганду идей "неодолимой тяги", "невыносимой трезвости", "постабстинентного синдрома" и "фуфломинов", как минимум, не способствующей снижению пьянства. А как максимум - ведущей к пьянству.

Наверное, это худшее, что можно сказать тому, у кого проблемы с контролем над импульсами.

---

Я планировал только почитать мнения, а ничего не доказывать. Опять нецелевой расход мыслетоплива. Мне нужен отдых.

 

[OwL Free]

Ты москвич вроде? В

да мелицыянту тяжело это будет . там другой дух заложен вот он и все ставит в разные грани .

 

[Mik]

Ты считаешь АА глобальной наднациональной медицинской наркологической организацией, а все больницы мира - филиалами АА?

Нет) Больнички это больнички, АА это АА)
Мне в медорганизации поставили диагноз и на учёт. А дальше это был уже мой выбор: кодирование, Шичко, АА и т.д. плюс отмечаться в н/д, чтобы сняли с учёта.

 

[ЕвгенийДжон]

@Finndo, навязать мысли о трезвом образе жизни обычным людям мне кажется не реальным, я прям "ненавязчиво" пробовал. Люди (от 20 и до 60 ) говорят "спасибо за просвящение" и дальше обсуждают будущий корпоратив и после обсуждают кто до каких чертей накидался, у кого что перемкнуло, без осуждения, досады и т.д. Типа ну вот так!

 

[OwL Free]

Либо раскол

Это кстати очень даже замечательно . 1. Нет единого стадного мнения . 2. Так размножается АА . Чтоб образовалась новая группа нужен чайник и обида .

 

[SA]

Значит местные марафоны трезвости организованы по методичкам этих частных ЛТП.

Не знаю, что происходит на местных марафонах трезвости, знаю, что марафоны не имеют отношения к АА и в своей работе могут использовать любые сущетвующие в мире материалы, их право.

Я считаю пропаганду идей "неодолимой тяги", "невыносимой трезвости", "постабстинентного синдрома" и "фуфломинов", как минимум, не способствующей снижению пьянства. А как максимум - ведущей к пьянству.

Люди могут высказываться по своему состоянию, которое может быть тяжким и гнетущим, но сливание негатива на группе не является фишкой АА. Фишкой АА - поделиться своим опытом, как с помощью программы справляться со всем этим.
Бывают депрессивные группы, где занимаются только сливом "по состоянию", это печалька, если есть возможность, лучше найти выздоровленческую.

 

[SA]

планировал только почитать мнения, а ничего не доказывать. Опять нецелевой расход мыслетоплива. Мне нужен отдых.

Как всегда, человек предполагает, но происходит по-другому. Селява.

 

[Woody Woodpecker]

Как по мне: лучше не получить больничный, чем встать на учет. Мне, "в дрова" было пофиг, друг позаботился об моем будущем)).

Я не про это, не про учеты. А про "болезнь". Из запоя выдернули, ещё и оплатили больничный за нахождение в ребухе, с работы не поперли, сказка

 

[Woody Woodpecker]

Алкоголизм (интоксикация алкоголем) и его осложнения - действительно болезни, имеющие психологические, социальные, культурные причины.


Ты считаешь АА глобальной наднациональной медицинской наркологической организацией, а все больницы мира - филиалами АА?

Значит местные марафоны трезвости организованы по методичкам этих частных ЛТП.

Казалось бы, не стоит воспринимать всерьез их пустопорожние разговоры. Трещат чего-то, как сороки, попусту, сами не помня, о чем, да и ладно. Вон, от Билла У. своего походя так отреклись. Но ведь других людей запутывают.

Я считаю пропаганду идей "неодолимой тяги", "невыносимой трезвости", "постабстинентного синдрома" и "фуфломинов", как минимум, не способствующей снижению пьянства. А как максимум - ведущей к пьянству.

Посмотреть вложение 1682960

---

Я планировал только почитать мнения, а ничего не доказывать. Опять нецелевой расход мыслетоплива. Мне нужен отдых.

Забавный алкаш конечно

 

[ЕвгенийДжон]

Я не про это, не про учеты. А про "болезнь". Из запоя выдернули, ещё и оплатили больничный за нахождение в ребухе, с работы не поперли, сказка

Больничный конечно не оплатили. С работы не поперли - терпимое отношение руководства к данному заболеванию. Из запоя выдернули - это " желание помочь", я и сам бы вышел, как это делал до этого и после этого. "Не профессианальные алкоголики" реально не знают о нюансах псевдонезаболевания. Видишь, даже на сайте постоянные терки, что же это такое!?

 

[Rioba]

 

[Woody Woodpecker]

Больничный конечно не оплатили. С работы не поперли - терпимое отношение руководства к данному заболеванию. Из запоя выдернули - это " желание помочь", я и сам бы вышел, как это делал до этого и после этого. "Не профессианальные алкоголики" реально не знают о нюансах псевдонезаболевания. Видишь, даже на сайте постоянные терки, что же это такое!?

Да я не про тебя конкретно, а про "рандомного алкаша". Человек запил, его прокапали, в ребе месяц продержали, ещё и оправдательный документ выдали с оплатой больничного. А если он не болен, то зачем всё это? Ну это касаемо "алкоголизм - не болезнь".

 

[Woody Woodpecker]

Да я не про тебя конкретно, а про "рандомного алкаша". Человек запил, его прокапали, в ребе месяц продержали, ещё и оправдательный документ выдали с оплатой больничного. А если он не болен, то зачем всё это? Ну это касаемо "алкоголизм - не болезнь".

Другой реальный пример:
Человек не пьет, но чувствует, что запьет, в предсрыве. Приходит в ПНД в нарк.отделение трезвым и сдается сам. Его кладут точно также как и любого другого алкаша после детокса, проходит реабилитацию, с диагнозом и больничным. Если нужно, то даже несколько кругов. У нас так.

 

[ЕвгенийДжон]

@Woody Woodpecker, ясно дело я не как все! Корону на мне увидела даже заведующая наркологии.

 

[Стоять]

Посмотреть вложение 1683008