Опрос Билл У.: Мы никогда не называли алкоголизм болезнью

[nordd]

Поэтому мы не хотели ошибиться с медицинской профессией, объявив алкоголизм болезнью. Поэтому мы всегда называли его недугом или недомоганием — гораздо более безопасный термин для нас.

Билл знал что говорил.
Не болезнь.
А, всего лишь недуг/недомогание.

Дело в том, что если бы он обозвал алкоголизм болезнью, то привлек внимание внимание, совершенно ненужное, всяких докторов разных мастей. Которые бы начали лечить.

К примеру, на этом сайте есть "специалист" Стеценко, который вроде и ходит на группы аа, но при этом постоянно обижается /неоднократно писал тут/, на выражение в аа доктора не нужны. Он туда лечить оказывается приходит, а ему заявляют что лечить не надо и доктора не нужны.
"Специалист" Стеценко никак не поймет, что в аа не только доктора не нужны, но и трактористы/космонавты/военные/финансисты/прочие миллион специалистов.
Там нужны алки, которые будут соблюдать анонимность. И все.

Тот же доктор боб, сначала в аа пил, ведь он доктор и тоже и его призвание лечить. Потом ему видимо объяснили кое-что, начал как алк ходить и уже не пьет.

В синей книге есть мнение доктора, но этот человек себя аа не называет, никого не лечит, внутрь не лезет, а просто говорит про некий необъяснимый феномен. И все.

Так что,
Билл У знал что говорит.
И прав абсолютно.
Алкоголизм - все что угодно, но не болезнь.

 

[Finndo]

Я просто не знаком с ней и судить о его учении по одной фразе вне контекста не имею права.

Контекст там однозначный: пастор Х. спрашивает Билла У., почему он не использовал в выступлении слово болезнь. А Билл У. отвечает пастору Х., что это потому, что он не считает алкоголизм болезнью в медицинском смысле этого слова. Можешь прочитать всю статью по ссылке в заглавном комментарии, чтобы понять контекст. К чему мне тебя обманывать?

Вот если не привязывать к Биллу - тема классная. Что такое алкоголизм?)

Тема именно о точке зрения Билла У. о том, что алкоголизм - не болезнь. Для выдвижения, обоснования и обсуждения определений алкоголизма есть другая тема - https://notdrink.ru/threads/priroda-i-prichina-alkogolizma.392/post-21468172 Хотя, не будет нарушением и здесь написать определение и симптомы алкоголизма, которые ты считаешь верными.

 

[nordd]

А болезнь - это другое.
В раздел "срыв" есть забавная тема от пользователь финист12.
Человек не пил 4 года, ставил цели, добивался. Все нормально.
И, зачем то в аа пошла. И слетела по полной программе.

Аа это не развлекательное место, и не место для трезвления, и не место где ставят цели и идут в светлое будущее.

 

[Стоять]

Хотя, не будет нарушением и здесь написать определение и симптомы алкоголизма, которые ты считаешь верными.

В том то и дело, прежде чем "судить" Билла, нужно четко понимать что именно он имел ввиду под понятиями "алкоголизм" и "болезнь".
В соседней ветке по определению этих понятий, на которую ты сослался, до сих пор так и не пришли к единому мнению))

 

[nordd]

Ваши мнения?

В идеале, что же такое аа?

Во времена Билли еще был этот идеал. Потом все загадили "специалисты" разных мастей.
Сейчас больше в кино можно найти/увидеть аа. Чем в реале.

Сериал "lost" /остаться в живых/.
Вот это всё аа в идеале.
Которого нет.
Самолёт падает на остров в тихом океане, и кто ты был до/что ты был до, не имеет никакого значения. У всех какие-то свои персональные косяки, и они как то разрешаются или нет. И элементы мистики/бог как каждый понимает или хочет/не хочет есть.
Все по новой.

Они называют друг друга больными? Нет.
Но очень хорошо друг друга видят.

 

[Mik]

К сожалению, спросить у Билла У. что он имел ввиду возможности нет, однако есть понятие в толковом словаре Ожегова:
АЛКОГОЛИЗМ, -а, м. 1. Тяжелое хроническое заболевание, вызываемое злоупотреблением спиртными напитками. Лечение от алкоголизма. 2. То же, что пьянство. Борьба с алкоголизмом. II прил. алкоголический, -ая, -ое (к 1 знач.).
Как принято говорить в АА, лично мне осознание того, что я болен алкоголизмом очень сильно помогло и помогает сохранять трезвость. Доктор Боб называл болезнью, в книге "Жить трезвым" посвящена целая глава, что это болезнь. В МКБ одно время алкоголизм относился к болезням и лишь недавно его перенесли в другую категорию. И т.д. и т.п.
Видел "выздоровевших окончательно", чего-то мне незавидно почему-то

 

[Стоять]

Признание государственными и надгосударственными организациями алкоголизма болезнью - вопросы политики и экономики, в первую очередь. У профильных специалистов единого мнения по этому вопросу нет до сих пор. Чего же мы хотим от старика Билла?))

Disease theory of alcoholism - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[OwL Free]

Значит ты противоречишь одному из основателей АА.

а что ему нельзя противоречить ? Он кто такой этот основатель ? ну если откинуть что он основатель .
Распить литр водки с основателем будет отличный пример кто есть кто . Так же и с остальными Богами -гришками кольками . сергеями маринками , и прочей алкашней которая вдруг решит что "Я сильнее умнее выше " и т.д.
Между прочим Билла Там не очень то гладят по заднице . Это тебе @Finndo, для новых исследований .

 

[OwL Free]

Человек не пил 4 года, ставил цели, добивался. Все нормально.
И, зачем то в аа пошла. И слетела по полной программе.

лучше бы пошла в галантерейный магазин не слетела бы . А вот в булочную что рядом с АА ходить ей точно не стоит а то слетела бы еще раньше .

 

[Finndo]

К сожалению, спросить у Билла У. что он имел ввиду возможности нет...

Разве можно дать какую-то другую интерпретацию прямым и ясным словам Билла.У. о том, что алкоголизм - не болезнь?

Доктор Боб называл болезнью...

Не обнаружил, чтобы в главе "Кошмар доктора Боба" (стр. 163-175) использовалось английское слово "disease", то есть болезнь в медицинском смысле. Да и русского слова "болезнь" что-то я в главе о докторе Бобе не наблюдаю. В основном в книге "Анонимные алкоголики" используется слово "illness", реже "malady" или "sickness". Вот ссылка на русско-английский текст книги "Анонимные алкоголики" - http://naashput.ru/bigbook/#n163 Где доктор Боб называл алкоголизм болезнью (disease)?

 

[SA]

Разве можно дать какую-то другую интерпретацию прямым и ясным словам Билла.У. о том, что алкоголизм - не болезнь?

Не обнаружил, чтобы в главе "Кошмар доктора Боба" (стр. 163-175) использовалось английское слово "disease", то есть болезнь в медицинском смысле. Да и русского слова "болезнь" что-то я в главе о докторе Бобе не наблюдаю. В основном в книге "Анонимные алкоголики" используется слово "illness", реже "malady" или "sickness". Вот ссылка на русско-английский текст книги "Анонимные алкоголики" - http://naashput.ru/bigbook/#n163 Где доктор Боб называл алкоголизм болезнью (disease)?

БК все еще не переведена как следует, среди русскоязычных АА до сих пор идут споры, что же имелось в виду на той или иной странице. Споры бывают жаркими. Новый перевод назрел давно, возможно даже, что этот перевод даже существует в черновиках, но рабочие структуры в сообществе медленны и неторопливы.

 

[Finndo]

БК все еще не переведена как следует, среди русскоязычных АА до сих пор идут споры, что же имелось в виду на той или иной странице.

Жертвы опечатки?

---

"Алкоголизм - неизлечимое, хроническое, рецидивирующее, смертельное заболевание".
Сергей П. "Опыт одного алкоголика" - https://notdrink.ru/resources/opyt-odnogo-alkogolika-sergej-p.4876/

---

Этого современного мыслителя АА когда-нибудь спрашивали, почему его слова противоречат словам Билла У.?

 

[SA]

@Finndo, ты не первый "мракоборец".

 

[Woody Woodpecker]

Жертвы опечатки?

---

"Алкоголизм - неизлечимое, хроническое, рецидивирующее, смертельное заболевание".
Сергей П. "Опыт одного алкоголика" - https://notdrink.ru/resources/opyt-odnogo-alkogolika-sergej-p.4876/

---

Этого современного мыслителя АА когда-нибудь спрашивали, почему его слова противоречат словам Билла У.?

Достоверно ясно только одно: г-н @Finndo находится на этом форуме ради раздутия срачей и холиваров

 

[Кедр в кедах]

Достоверно ясно только одно: г-н @Finndo находится на этом форуме ради раздутия срачей и холиваров

С языка снял. Правда, я хотел провести параллель с какенциями на вентилятор..
Ну, кто - на что учился

 

[SA]

Жертвы опечатки?

---

"Алкоголизм - неизлечимое, хроническое, рецидивирующее, смертельное заболевание".
Сергей П. "Опыт одного алкоголика" - https://notdrink.ru/resources/opyt-odnogo-alkogolika-sergej-p.4876/

---

Этого современного мыслителя АА когда-нибудь спрашивали, почему его слова противоречат словам Билла У.?

Еще ты не понимаешь, как работает АА. Как отдельно взятый алкоголик Сергей П. может говорить что его душе угодно. Вот вообще все, спикерская ли это, семинар ли. Он не может сказать, что его мнение является мнением всего сообщества в целом. Хотя... и это может сказать, и за это ему ничего не будет, из алкоголиков не исключат.

 

[OwL Free]

ради раздутия срачей и холиваров

да ладно пусть капает . Что с этого . Я например могу привести примеры как Билл своей духовностью обеспечил себе нормальное состояние и не только себе . Даже своим небрачным детям и что с этого . Как это повлияет на мою жизнь ? Никак . Ну молодец только могу сказать бизнес жилка есть . Хотя за это его послали раз миллион наверное на собраниях того времени . Ничего страшного . Обтек и еще долго оставался трезвым . Все мы не совершенны . Но кто то иногда хочет получить оскара АА Только вопрос вот зачем он нужен . Туда и без оскара примут , с биркой на большом пальце ноги . Как родился с шильдиком так и уйдешь с ним . ну только другого малость фасона бирка

 

[OwL Free]

Бог есть..

и это не князь и не Сергей П. всё тему можно закрывать вторая традиция

 

[Finndo]

Еще ты не понимаешь, как работает АА. Как отдельно взятый алкоголик Сергей П. может говорить что его душе угодно. Вот вообще все, спикерская ли это, семинар ли. Он не может сказать, что его мнение является мнением всего сообщества в целом. Хотя... и это может сказать, и за это ему ничего не будет, из алкоголиков не исключат.

А если кто-то повторит слова Билла У. о том, что алкоголизм (как его понимают в АА) - не болезнь, то скажут, что его цель - устроить спор, у него нет цели бросить пить и поэтому он не член АА?

---

Наверное тогда были лишь страждущие духовным недугом, а сейчас больные, в полном медицинском смысле этого слова, люди.

 

[Woody Woodpecker]

А если кто-то повторит слова Билла У. о том, что алкоголизм (как его понимают в АА) - не болезнь, то скажут, что его цель - устроить спор, у него нет цели бросить пить и поэтому он не член АА?

Сам то понял что написал?