Опрос Билл У.: Мы никогда не называли алкоголизм болезнью

[Den1990]

самоорганизующаяся субстанция

Я это и имел в виду, подобие самодисциплины каждого отдельно взятого, не срываю собрание уже дисциплина) Не занимаюсь посторонними делами на группе уже дисциплина. Понятно, что в правилах группы это прописано, служение ведущего в ТЧ тыкать нарушителей в них, но как-то все и так соблюдают. Для меня это всегда удивительно.

если группе суждено развалиться то она развалится не зависимо от дисциплины .

Либо раскол и часть народа(иногда большинство) уходит либо просто перестают ходить и группа загибается? И там и там в большинстве случаев из-за каких-то внутренних проблем-срача-пофигизма на служения-токсичности, затаскивание внешнего на группу, то бишь отсутствие какого-либо порядка(дисциплины), только естественно как исключение неудобное место время. Имхо конечно, может у меня понимание слова дисциплина такое всеобъемлющее)

 

[SA]

Понятно, что в правилах группы это прописано

У вас есть правила группы? В рехабах, да, есть правила группы, их всякий раз зачитывают, ибо РЦ без жеского руководства тут же развалится. Хотя не удивлюсь, если где-то на группах АА зачитывают правила, так захотела группа, а ее костяк или основатель - выходец из рехаба.

 

[Finndo]

"Однако, что касается больниц, а также других мест, где алкоголику помогают восстановить здоровье, то они должны быть явно вне сферы активности АА и управляться медиками".
Шестая традиция АА - http://naashput.ru/bigbook/#n536
Так зачем же в этой и без того несчастной стране слово, обозначающее недуг, перевели как болезнь. В результате пьяница мечется туда-сюда, как лицо, долбящееся в дупло, в пенетенциарном учреждении. Дома, на работе ему кричат: "Ты болен. Иди в больницу". Но врачи говорят: "Интоксикацию и синдром отмены мы вылечили. В остальном тебе не к нам. Не пей, да и все, не будь дураком".

---

1) АА не вправе ставить диагнозы, заниматься медициной, выдавать себя за медицину, намекать на свое отношение к медицине.
2) "Алкоголизм" (как его понимают в АА) - сфера педагогики, а не медицины.
3) Не стоит принимать всерьез, что говорит кто-либо из участников АА.
Такие я сделал выводы.

 

[Den1990]

У вас есть правила группы? В рехабах, да, есть правила группы, их всякий раз зачитывают, ибо РЦ без жеского руководства тут же развалится. Хотя не удивлюсь, если где-то на группах АА зачитывают правила, так захотела группа, а ее костяк или основатель - выходец из рехаба.

Есть. Зачитывают. Ведущему удобно возмущающимся чем-то тыкать на них, что это не его самодурство как ведущего, а правила, согласованные как раз на рабочке групповым сознанием.

Кстати, раз уж по теме разговор, болезнь Алкоголизм или нет, я раньше не обращал внимание на диагноз медицинский, думал всегда что Алкоголизм 2 стадия, ф10.2 стоит, потом перебирал старые бумаги с привоза в дураки и с наркологички, обратил внимание что теперь не "ф10.2 алкоголизм 2 стадия" пишется, а в крайних врач писал "ф10.2 психические и поведенческие изменения, вызванные употреблением алкоголя".

 

[SA]

Такие я сделал выводы.

Ты москвич вроде? Выйди из штаба на оперативную работу. Групп в Москве много, походи, послушай, пообщайся, группы разные, народ разнообразный. Так будет интереснее и объективнее.

 

[SA]

обратил внимание что теперь не "ф10.2 алкоголизм 2 стадия" пишется, а в крайних врач писал "ф10.2 психические и поведенческие изменения, вызванные употреблением алкоголя".

Что-то меняется в связи с новой медицинской формулировкой для тебя лично? Мне вот до лампады.

 

[Woody Woodpecker]

В результате пьяница мечется туда-сюда, как лицо, долбящееся в дупло, в пенетенциарном учреждении.

Да ты ещё и тролль

 

[Мактуб]

Есть. Зачитывают.

Правила проведения собрания, а не самой группы, это разные вещи. В правилах проведения собрания оговаривается время на высказывания, как даётся право на высказывание по очереди, по вытянутой руке и т.д.

 

[ЕвгенийДжон]

Да ты ещё и тролль

Это выходит он тебя отзеркалил! Дуплом.

 

[Woody Woodpecker]

Это выходит он тебя отзеркалил! Дуплом.

Что поделать.. не он первый, не он последний. На всё божья воля, а мне пох

 

[SA]

Правила проведения собрания, а не самой группы, это разные вещи. В правилах проведения собрания оговаривается время на высказывания, как даётся право на высказывание по очереди, по вытянутой руке и т.д.

Исторически сложилось (не вспомню где подслушал, что сложилось исторически и случайно, у кого-то в спикерской из ветеранов) собрание открывается кусочком из 5-й главы "Программа в действии", все остальное - решение группы по результатам рабочего собрания, да.

 

[Finndo]

Групп в Москве много, походи, послушай, пообщайся, группы разные, народ разнообразный. Так будет интереснее и объективнее.

Я бывал неоднократно на группах онлайн пять лет назад примерно об эту пору. По две группы в ведь даже иногда. И шаги начал проходить. Но, когда понял, что надо делать, решил, что гностицизм это не мое. А так, посещение собраний принесло мне пользу. Я сильно вдохновился тогда. Понял, что проблема психологическая. Мне посещение групп помогло. И поэтому могу сказать, что ходить на группы полезно. Но только не набираясь мифов про "неодолимые тяги", "невыносимые трезвости", "постабстинентные синдромы" и "фуфломины". В другой теме писал, что нет в книге "Анонимные Алкоголики" ничего про "неодолимость", такой же неправильный перевод, как и с "болезнью" - https://notdrink.ru/threads/smart-recovery.24143/post-19952050

 

[Стоять]

Капец. Пришли ААшники и убили тему.
Начались обсуждения распорядков, внутренних правил, форматов собраний.... Аллилуйя!

 

[Мактуб]

Исторически сложилось (не вспомню где подслушал, что сложилось исторически и случайно, у кого-то в спикерской из ветеранов) собрание открывается кусочком из 5-й главы "Программа в действии", все остальное - решение группы по результатам рабочего собрания, да.

У нас периодически распечатывают преамбулу и она на собраниях доступна для желающих внести правки. В распечатке делаешь пометки какие изменения хочешь внести. На рабочке группа голосует принимать изменение или нет.
Могут меняться объявления о служениях. У нас есть ряд служений от рабочей группы по 5-й традиции (в этой рабочей группе участвуют желающие от всех групп города), информация о них закреплена теперь в преамбуле, так проголосовала моя группа (на других группах тоже есть).

 

[Мактуб]

Но только не набираясь мифов про "неодолимые тяги", "невыносимые трезвости", "постабстинентиные синдромы" и "фуфломины"

Это твоя личная интерпретация о том, чего ты набирался на группе. Зачем ты судишь о других по себе?

 

[SA]

Я бывал неоднократно на группах онлайн пять лет назад примерно об эту пору. По две группы в ведь даже бывало. И шаги начал проходить. Но, когда понял, что надо делать, решил, что гностицизм это не мое. А так, посещение собраний принесло мне пользу. Я сильно вдохновился тогда. Понял, что проблема психологическая. И поэтому могу сказать, что ходить на группы полезно. Но только не набираясь мифов про "неодолимые тяги", "невыносимые трезвости", "постабстинентиные синдромы" и "фуфломины". В другой теме писал, что нет в книге "Анонимные Алкоголики" ничего про "неодолимость", такой же неправильный перевод, как и с "болезнью" - https://notdrink.ru/threads/smart-recovery.24143/post-19952050

Тогда не понятна твоя деятельность. Помогло, но решил, что не твое, ушел. Захотел бы - создал свой собственный движ, группу, идею, как отделились совсем от АА группа Анонимных Зависимых (вышедших из группы Агностиков и Атеистов АА). А вот "Я твой дом труба шатал" для чего? Сломать ты все равно ничего не сможешь, но спасибо, даешь повод еще раз поговорить про сообщество, люди же заходят.

Капец. Пришли ААшники и убили тему

Алкашня.

 

[SA]

могу сказать, что ходить на группы полезно. Но только не набираясь мифов про "неодолимые тяги", "невыносимые трезвости", "постабстинентные синдромы" и "фуфломины".

Добавлю. Вот этого всего, что ты перечислил, нет в программе выздоровления АА, она, программа, выложена в БК и, если ты начал проходить Шаги, должен про это знать. Надеюсь, ты читал книгу, а не методички рехабов. Методички эти могут быть полезны, но это не АА.

 

[Стоять]

проблема психологическая

Если рассматривать основную часть алкоголизма "зависимость" - согласен. По поводу некоторых других моментов - не знаю, может и не психология.

 

[Mik]

"Однако, что касается больниц, а также других мест, где алкоголику помогают восстановить здоровье, то они должны быть явно вне сферы активности АА и управляться медиками".
Шестая традиция АА - http://naashput.ru/bigbook/#n536
Так зачем же в этой и без того несчастной стране слово, обозначающее недуг, перевели как болезнь. В результате пьяница мечется туда-сюда, как лицо, долбящееся в дупло, в пенетенциарном учреждении. Дома, на работе ему кричат: "Ты болен. Иди в больницу". Но врачи говорят: "Интоксикацию и синдром отмены мы вылечили. В остальном тебе не к нам. Не пей, да и все, не будь дураком".

---

1) АА не вправе ставить диагнозы, заниматься медициной, выдавать себя за медицину, намекать на свое отношение к медицине.
2) "Алкоголизм" (как его понимают в АА) - сфера педагогики, а не медицины.
3) Не стоит принимать всерьез, что говорит кто-либо из участников АА.
Такие я сделал выводы.

Странно, попадёшь в больничку, поставили на учёт в Н/Д. Ставят диагноз. Точнее раньше точно ставили.

 

[Мактуб]

Когда человек ломает ногу, его кладут в травматологию и накладывают гипс. Травма не болезнь. Но кладут в больницу, а не в санаторий. А вот реабилитацию он проходит потом не в самом отделении травматологии.
@Finndo, ты как-то упрощенно размышляешь, есть понятие мультифакторные болезни.