АА с точки зрения Христианства

[swissmaker]

Да я уж выше в теме писал, в чем суть христианства и что в учении АА не говорится, что эта суть поддерживается АА. Повторяться?

---

"В Христе я видел великого человека, чьи последователи не слишком тщательно следовали по его стопам. Его моральное учение казалось мне самым совершенным. Что касается меня, то я принял те части его учения, которые нравились мне и были не очень сложными, остальное я просто игнорировал".
"Анонимные алкоголики" Глава I "Рассказ Билла"

---

Из дальнейшего содержания "Синей книги" не следует, что Билл потом пересмотрел в духе христианства свои взгляды, процитированные выше.

---

То, что АА и христианство не одно и тоже - отрицательный факт. Отрицательные факты не доказываются. В этом случае оппонент должен доказать положительный факт, обратный отрицательному. Так что, если есть желание - доказывай. Табличку с единомышленниками составь в две колонки, в чем сходство.

Прости друг. Ты очень умный. А я, в отличие от тебя, полный неуч и дурак. Ты пишешь (наверно) чересчур остроумно. Но я к сожалению не понимаю тебя. В своем мире мне очень хорошо, поэтому разреши мне не напрягать свои тупые извилины и больше не читать и комментировать тебя.
Давайдосвидания

 

[Finndo]

"Ни одна группа или член АА никогда не должны высказываться по не относящимся к деятельности АА спорным вопросам таким образом, чтобы это как-то касалось АА, особенно если это относится к политике, алкогольным реформам или религиозным направлениям разного толка. Группы Анонимных Алкоголиков никому не противопоставляют себя. По упомянутым выше вопросам они вообще не могут высказываться. ... В наших отношениях с общественностью нам следует руководствоваться принципом привлечения, а не пропагандирования. Нет никакой необходимости хвалить самих себя. Нам приятнее предоставить нашим друзьям возможность отозваться о нас с похвалой".
"Анонимные алкоголики" Приложение I "Традиции АА"

 

[Караколь]

Не вскрывает библия физиологию зависимости,

Как это не вскрывает?

Не существует никакой физиологии зависимости. Потому, как не существует самой, так называемой, зависимости.
Это все, что вы должны понять и принять. И будет вам щастье!
Но, увы, вы хотите болеть. Вам комфортнее болеть, чем посмотреть правде в глаза.

 

[swissmaker]

Не существует никакой физиологии зависимости.

По твоему очередному трактату высотой с Эйфелеву башню, в соседней ветке, так не скажешь

 

[Караколь]

По твоему очередному трактату высотой с Эйфелеву башню, в соседней ветке, так не скажешь

Но, зачем ты строишь Эйфелевы башни? - спросите вы.
И я отвечу: чтобы на вершине каждой из них водрузить знамя прицепить маленький флажок: "Алки, вы свободны - зависимости не существует!"

Имуюший зрение, да увидит.

 

[Ирина 15]

Но, зачем ты строишь Эйфелевы башни? - спросите вы.
И я отвечу: чтобы на вершине каждой из них водрузить знамя прицепить маленький флажок: "Алки, вы свободны - зависимости не существует!"

Имуюший зрение, да увидит.

Алки, вы свободны!

 

[Vanes]

Не существует никакой физиологии зависимости. Потому, как не существует самой, так называемой, зависимости.
Это все, что вы должны понять и принять. И будет вам щастье!
Но, увы, вы хотите болеть. Вам комфортнее болеть, чем посмотреть правде в глаза.

А что это «Алкоголизм»?

 

[Караколь]

А что это «Алкоголизм»?

Последствия употреба - психозы, делирии, циррозы и т.д.

 

[swissmaker]

Караколь судит по себе
Он не знает как это бывает у других. Когда пытаешься ему объяснить, он не способен понять. Эгоцентризм.

 

[Караколь]

Караколь судит по себе
Он не знает как это бывает у других. Когда пытаешься ему объяснить, он не способен понять. Эгоцентризм.

Чего это я не знаю? Прекрасно знаю. Сам таким был до просветления.)
А мой эгоцентризм свидетельствует о том, что я такой же алкаш, как и все вы.) Но бывший.

 

[swissmaker]

Но бывший

Бывших не бывает

 

[Vanes]

Последствия употреба - психозы, делирии, циррозы и т.д.

Ну вот например я вышел с очередного запоя, обещаю, что больше пить не буду, это реально был край, потери очень серьёзные

Проходит 3 месяца и опять выпиваю первую рюмку, и все сначала

Это, что психоз?

 

[Караколь]

Бывших не бывает

В новой редакции 2.0 будут. Я не инопланетянин, а такой же как все.
Когда в неком явлении, появляется новый опыт, противоречащий прежней наиболее ходовой теории, то в науке принято пересматривать теорию, а не отвергать опыт.

Ну вот например я вышел с очередного запоя, обещаю, что больше пить не буду, это реально был край, потери очень серьёзные

Проходит 3 месяца и опять выпиваю первую рюмку, и все сначала

Это, что психоз?

Нет, не психоз. Потери не аннулируют ценностные установки. Через три месяца ты оклемался и вернулся к своей ценности.
В браке, тоже, часто бывает: один из супругов уходит, потом приходит, опять уходит... Разве ты назовёшь такое поведение психозом?
Вот и у тебя тоже самое.

 

[РirЪ]

... Это, что психоз?

Что вы с ним спорите, - бестолку, он только с соз раздела девочек прислушивается, через техраздел

 

[Караколь]

Что вы с ним спорите, - бестолку,

Человек не спорит, а только задал вопрос. Разницу не чувствуешь?

он только с соз раздела девочек прислушивается, через техраздел

Вас ис дас?

 

[swissmaker]

Про молитвы.
Для примера, давайте сравним утренний 11 шаг (стр. 83-84 БКАА) и вот эти три христианские молитвы (во вложениях). Как я понимаю, это всё об одном и том же - о том, что я болен (бессилен) и не могу (у меня не получается быть счастливым, от жизни я только страдаю) сам управлять своей жизнью (1 шаг), но верю что Бог может быть очень хорошим управляющим (2 шаг), и прошу Его быть этим управляющим, препоручаю Ему свою жизнь (3 шаг).
Еще я вижу (на истину не претендую), что во всех этих молитвах (включая 11 шаг), подчеркивается важность главного условия "договора препоручения" - условно назовем это так - мой отказ от своей воли (свободы воли, своеволия) и полное подчинение Его воле, ибо "полумеры ничем не помогли нам".

 

[swissmaker]

90-й псалом (одна из молитв ) в переводе на современный русский:

 

[swissmaker]

Но что значит "Его воля", кто как это понимает?

 

[Finndo]

Да вы все никак не угомонитесь. В левой колонке "Верю в Хай Пауэр", в правой колонке "Символ веры". Что между ними общего?
Вы зданием ошиблись: не в храм вам нужно, а в райком. Верную дорогу вам покажу, товарищи.
Есть же у каждого человека бэкграунд, условия, в которых формировалось его мировоззрение. У вас даже эзотерика материалистическая: торсионные поля, биопсихосоциальные излучения. Просто гипотетические, не открытые явления природы.
Итак, берете "Моральный кодекс строителя коммунизма":

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

В его свете понимаете "12 шагов" так:

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
2. Пришли к убеждению, что только сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Партии, как мы ее понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Партией, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Партия избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Партию исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем размышления углубить соприкосновение с Партией, как мы понимали ее, желая лишь о знании ее воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

По пути берете на буксир шичковцев, тоже бултыхающихся без руля и без ветрил и не понимающих, к какому берегу им пристать.
Мощный гудок! С возвращением в родную гавань!

 

[Finndo]

Скинь пожалуйста цисту из БК, интресно посмотреть

Исходя из "12 шагов" можно понять. Писал три года назад:

Higher Power в АА может быть любой, какой угодно? Нет, оказывается. Higher Power, чтобы она работала в АА, должна удовлетворять следующим критериям:
1. Бог должен управлять нашей неуправляемой жизнью за нас (см. Шаг 1)
2. Бог должен вернуть нас к здравомыслию (см. Шаг 2)
3. Бог должен заботиться о нашей воле и нашей жизни для нас (см. Шаг 3)
4. Бог должен слушать наши исповеди (см. Шаг 5)
5. Бог должен устранить все наши недостатки характера, а также моральные недостатки и ошибки (см. Шаг 7)
6. Бог должен давать нам "обратную связь" во время молитв и медитаций (размышлений"), давать нам информацию о Своей воле и силу для ее выполнения (см. Шаг 11)
7. Бог должен быть способен дать нам "духовное пробуждение" (см. Шаг 12).
Иначе, другая Higher Power не подойдет. Это значит, что у АА есть собственная религиозная доктрина о качествах Higher Power.