АА с точки зрения Христианства

[Vanes]

Библия и заповеди

Хорошо

 

[Wanttobeme]

Я даже не буду отвечать, если человек сравнивает БК и Библию, понятно, нет никакого понятия

Как у тебя дела? Уже год и 2 месяца, какая ты умница

Я не религиозна и Библию полностью так и не прочла, когда то давно пыталась и бросила, не могу сравнить.

Дела у меня хорошо, спокойно мне, могу думать и разбираться со многими вещами сейчас так как больше не приходится думать как бы выпить.

Спасибо, мне приятно, когда меня хвалят)

 

[Ирина 15]

Откровенно говоря, я не вчитывалась и не вникала.

Но не слышала, чтобы с кем то там занимались год системно и бесплатно, как со мной в АА.

Сотни тысяч Bible schools, тысячи тысяч
Пои каждой церкви есть группы для разных возрастов. Бесплатно.

 

[Wanttobeme]

Сотни тысяч Bible schools, тысячи тысяч
Пои каждой церкви есть группы для разных возрастов. Бесплатно.

Я про индивидуальную работу. Не выходя из дома даже в моем случае)

 

[Караколь]

Субъектом

Субъектом или предметом, думаю, вопрос открытый, спорный и в корне неверный. Потому как, понятия "трезвость" или "трезвый" - это не предметы и не субъекты, а состояния.

Я тоже стараюсь ни во что не верить

Вот это "стараюсь", как-то мягкотело, ни туда, ни сюда. Ты определись за кого - за красных, или за белых?
И не говори, что ни за кого, за мир, сам по себе и т.д. А то придет день расплаты, предстанешь на страшном суде пред @swissmakerом сыном человеческим. И что ты ему скажешь, в своё оправдание?

 

[Караколь]

Я про индивидуальную работу. Не выходя из дома даже в моем случае)

Семейный врач священник, вроде как, было очень распространено в состоятельных домах.

 

[РirЪ]

Все эти "залетные" церкви называют себя "христианами". Я поначалу не поняла, так как я ж православная христианская, почему они как-то говорят о себе отдельно. Постепенно поняла.

Вот-вот, ты прямо в цель попала, сколько я эти дрязги слушаю, основные наезды от православных отцов даже не к АА, а к тому что те "протестантского толка", только почему то у самих православных программ помощи зависимым, все потуги заканчиваются тем, что вокруг них большей частью созависимые тусят и когорта ПТ наживающаяся.

Сотни тысяч Bible schools, тысячи тысяч
Пои каждой церкви есть группы для разных возрастов. Бесплатно.

Не вскрывает библия физиологию зависимости, а какие то понятия с потреблением вина как ПАВ, типа в меру, только еще больше путаницу вносит. Этого хотя бы в БК АА нет, но медицинские основы алкоголизма, тоже не поднимает.

 

[Ирина 15]

Вот-вот, ты прямо в цель попала, сколько я эти дрязги слушаю, основные наезды от православных отцов даже не к АА, а к тому что те "протестантского толка", только почему то у самих православных программ помощи зависимым, все потуги заканчиваются тем, что вокруг них большей частью созависимые тусят и когорта ПТ наживающаяся.


Не вскрывает библия физиологию зависимости, а какие то понятия с потреблением вина как ПАВ, типа в меру, только еще больше путаницу вносит. Этого хотя бы в БК АА нет, но медицинские основы алкоголизма, тоже не поднимает.

Физиологию зависимости не вскрывает, но структура АА и почти любой протестанской церкви очень похожи.
Ну никто не спорит, что эти "христианские церкви" не для алкоголиков. Однако, общего много. Это и не плохо, и не хорошо.

 

[Караколь]

Однако, общего много.

Христианство - продукт европейской культуры.
АА, также, продукт европейской культуры.
Потому, очень естественно, что вера христианская и вера АА подобны близнецам братьям.
Европейскому (американскому) алкашу, традиционно представляющего ВС в виде христианского бога, не придет в голову, представлять ВС в виде каких-то непонятных Кришну, Будду, Магомеда и т.д.
Но в виду того, что европейская цивилизация и алкоголь, как составная её ценностная часть, расползлись по миру, и по народам... появилась потребность адаптировать АА под разные мировоззрения. Вплоть до представления ВС, в виде табуретки для атеистов.

 

[swissmaker]

Не вскрывает библия физиологию зависимости

Как это не вскрывает? Ну ты даешь Евангелие (Новый завет) именно об этом.
Благая весть - это та же Весть АА (имхо).
А Бытие? Грехопадение это о чем по-твоему? Вся суть человечности в этой самой "зависимости". Без завимостей я не человек

 

[swissmaker]

Европейскому (американскому) алкашу, традиционно представляющего ВС в виде христианского бога, не придет в голову, представлять ВС в виде каких-то непонятных Кришну, Будду, Магомеда и т.д.

Караколь, дорогой! Не в этом суть. Вот в этом твоем сообщении есть отличная зацепка
Теперь я смогу тебе обьяснить, а ты сможешь понять.
Дело в том, что люди делятся на 2 категории. Одни духовно здоровые (более-менее), а другие духовно больные. Причем, если больной, то это уже насовсем. Можно быть здоровым наполовину, а больным - нет. Если планка хоть чуть-чуть сдвинута, то это уже всё
Так вот. Человеку самому (своей волей) не дано понять больной он или здоровый. Можно всю жизнь прожить в страданиях, но думать что это нормально, что так оно и должно быть. И нет никакого иного способа узнать о своей вот этой самой неизлечимой болезни, как только через Христианство (Благую весть) или через АА (где эта же Весть тоже присутствует). Причем, узнать это можно только при условии если ты действительно болен. Узнать, и обрести спасение* (в Христианстве). Но в АА, кроме спасения, можно еще обрести исцеление... Прикинь, какая это сила - АА? Сильнее Христианства

*Спасение это не исцеление. А это только возврат к первичным настройкам. Образно - наш с Евой возврат назад в Рай, в нашу первичную природу. Туда, откуда мы вышли на вольные хлеба, обретя нашу вторую человеческую природу (грехопадение)

 

[Finndo]

Какова же мораль этой басни (как я ее понимаю)?

Цель богатого думкой баснословия понятна - отвратить от христианства. Если христианство и учение АА якобы "одно и то же", то зачем христианство? Как когда-то рекламе стирального порошка "Дося": "А если после стирки не видно разницы, зачем платить больше?". С этой целью три местных богатыря-эзотерика и лепят перголу из перги.

 

[swissmaker]

Цель богатого думкой баснословия понятна - отвратить от христианства. Если христианство и учение АА якобы "одно и то же", то зачем христианство? Как когда-то рекламе стирального порошка "Дося": "А если после стирки не видно разницы, зачем платить больше?". С этой целью три местных богатыря-эзотерика и лепят перголу из перги.

Ты про пиндосов нам расскажи. Тогда зачет

 

[vetal]

Цель богатого думкой баснословия понятна - отвратить от христианства. Если христианство и учение АА якобы "одно и то же", то зачем христианство? Как когда-то рекламе стирального порошка "Дося": "А если после стирки не видно разницы, зачем платить больше?". С этой целью три местных богатыря-эзотерика и лепят перголу из перги.

А можно ли отвратить от Света?
А можно ли высмеять Свет?

 

[Finndo]

А можно ли отвратить от Света? А можно ли высмеять Свет?

Нет. Но пытаются же.

Ты про пиндосов нам расскажи. Тогда зачет.

На бис:

"Они называется христианством первого века. Если это действительно возрождение христианства первого века, то мы, любящие наши Библии и имя Господа нашего Иисуса Христа, должны приветствовать это с распростертыми объятиями и сделать все возможное для продолжения его работы. Конечно, чтобы выяснить, действительно ли это возрожденное христианство первого века, нужно сравнить высказывания его защитников с высказываниями христиан первого века, записанными в наших Библиях. Если они те же самые, то нам не нужно бояться движения; мы можем благодарить Бога за это из самых глубин наших душ. Но поразительно то, что, когда мы обращаемся к нашим Библиям и спрашиваем: "Каким было христианство первого века? На каких замечательных заметках останавливались его сторонники? Как они соотносятся с нынешней пропагандой?" мы действительно обнаруживаем очень большое расхождение, огромную разницу. Христианство первого века прежде всего превозносило Божественность нашего Господа Иисуса Христа, утверждая, что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4: 12). Христианство первого века с огромной силой подчеркивало драгоценную искупительную кровь Господа Иисуса Христа, и когда мы переходим к изучению нескольких книг, которые уже были представлены общественности сторонниками этого движения последних дней, нас сразу поражает тот факт, что эти великие истины практически отсутствуют. Я просматривал книгу за книгой, предположительно излагающие учение движения Оксфордской группы, и ни в одной из них не нашел ни одного упоминания о драгоценной крови Христа, ни какого-либо упоминания о том факте, что худший грех, который только может совершить человек, - это грех отвержения Господа Иисуса Христа".
Пастор Генри Аллан Айронсайд "Движение Оксфордской группы: основано ли оно на Писании?" 1943 год

То же самое относится к учению АА, "Синей книге" и "Полосатой книге".

Понятно, конечно, что в Америке есть и свои богатые думкой, которые считают иначе.

 

[vetal]

Сорри за попытку к юмору
"Я принес вам Весть"

 

[swissmaker]

Нет. Но пытаются же.

На бис:

То же самое относится к учению АА, "Синей книге" и "Полосатой книге".

Понятно, конечно, что в Америке есть и свои богатые думкой, которые считают иначе.

А сам можешь что-нибуть по этому поводу сказать? Или ты робот Алиса?

 

[swissmaker]

Сорри за попытку к юмору
"Я принес вам Весть"
Посмотреть вложение 1314665

А в чем юмор? Все так и есть

 

[Finndo]

А сам можешь что-нибуть по этому поводу сказать? Или ты робот Алиса?

Да я уж выше в теме писал, в чем суть христианства и что в учении АА не говорится, что эта суть поддерживается АА. Повторяться?

---

"В Христе я видел великого человека, чьи последователи не слишком тщательно следовали по его стопам. Его моральное учение казалось мне самым совершенным. Что касается меня, то я принял те части его учения, которые нравились мне и были не очень сложными, остальное я просто игнорировал".
"Анонимные алкоголики" Глава I "Рассказ Билла"

---

Из дальнейшего содержания "Синей книги" не следует, что Билл потом пересмотрел в духе христианства свои взгляды, процитированные выше.

---

То, что АА и христианство не одно и тоже - отрицательный факт. Отрицательные факты не доказываются. В этом случае оппонент должен доказать положительный факт, обратный отрицательному. Так что, если есть желание - доказывай. Табличку с единомышленниками составь в две колонки, в чем сходство с Символом Веры.

 

[swissmaker]

Насчет пиндосов, рассказываю...
Делюсь своими личными знаниями
Обратите внимание, что знания могут быть получены только из личного опыта. А все остальное это не знания, а лишь информация.
Так вот. Что только не пишут в инетах по поводу этимологии слова "пиндосы" (пендосы, пендосия, пендостан), но правды вы не найдете нигде.
А я знаю правду:
Слово из лексикона советских валютных проституток времен СССР, означает клиентов которые называли себя independent - в значении гражданин США

Рассказал в целях примера, что надо поменьше слушать всяких умных учитилей. Которые "слышат звон, да не знают где он"