5-й шаг - с кем делали?

[Owl]

Аль-Оша, спасибо огромное за ответ! 😄

 

[11оля]

[quote name='Манька_облигация' date='4.9.2009, 7:40' post='844929']
Всем привет!

Привет, Мань!! Я рада , что ты уже пол года не пьешь. Умница. чё там говорить... У меня всё без изменениий, не считая того, что дети подросли... Не могу сказать, что я так же бухаю как раньше, как-то останавливаюсь, передышки делаю, на диетах сижу, за лицом слежу, но время от времени нажираюсь... Вот сёня в ресторан иду... Я теперь много читаю (почему-то) Как ты? Как сынок? Как Мужжжжжжжжжжжжжжжж???? Извени, наверное, ты обо всём этом здесь писала, Но читать долго, а хочется всё сразу узнать. Время будет прочту, слава богу я опять с интернетом!!

 

[Вадим]

Всем привет!

Привет, Мань!! Я рада , что ты уже пол года не пьешь. Умница. чё там говорить... У меня всё без изменениий, не считая того, что дети подросли... Не могу сказать, что я так же бухаю как раньше, как-то останавливаюсь, передышки делаю, на диетах сижу, за лицом слежу, но время от времени нажираюсь... Вот сёня в ресторан иду... Я теперь много читаю (почему-то) Как ты? Как сынок? Как Мужжжжжжжжжжжжжжжж???? Извени, наверное, ты обо всём этом здесь писала, Но читать долго, а хочется всё сразу узнать. Время будет прочту, слава богу я опять с интернетом!!

А по сабжу-с кем 5-й Шаг делала? bes 😁

 

[11оля]

А по сабжу-с кем 5-й Шаг делала? bes 😁

МММ-да, для этого надо было тему всю прочитать, а я извините, чисто с Маней пообщаться хотела. ничего личного

 

[11оля]

А по сабжу-с кем 5-й Шаг делала? bes 😁

Прочитала. Есть о чём подумать. Пока не готова об этом рассуждать. Загружу голову...Мань, ну и где ты??

 

[Манька_облигация]

Прочитала. Есть о чём подумать. Пока не готова об этом рассуждать. Загружу голову...Мань, ну и где ты??

Оленька, здравствуй, родная!
Заходи в мою личную тему - notdrink.ru/index.php?showtopic=211...mp;#entry802469 там пообщаемся, тут просто ААхнутые тусуются, грузять всякими шагами 😁

 

[Morsla]

Я предпочитаю Исповедь. То есть Свой Батюшка - Духовник не только за Требами к нему прихожу но и знает меня лучше чем я саму себя. Перед малознакомым человеком, перед человеком в котром я сомневаюсь мне открыться до конца тяжело да и не нужно этого делать. Навык приобретенный в Церкви помогает. В Программе помогает тоже. Заново учиться не пришлось, копнуть только поглубже и не зажмуриваться....

 

[sepraga]

Я предпочитаю Исповедь.

На мой взгляд, исповедь и 5-шаг очень сильно отличаются друг от друга: Исповедь - констатация фактов (грехов) из своей жизни. Раскаяние в них и покаяние. Пятый Шаг - "признание истинной природы своих заблуждений", которое приходит после глубоко беспристрастного исследования своей личности (ее свойств) в 4-м Шаге.

 

[FatCat]

На мой взгляд, исповедь и 5-шаг очень сильно отличаются друг от друга

+1
На мой взгляд, исповедь подразумевает довольно пассивное участие "свидетеля таинства покаяния", тогда как 5-й шаг - это активное участие умудренного жизненным опытом человека в процессе понимания своей сушности.

 

[Morsla]

Сепраге & Fat Cat у

Тогда жду обьяснения в качетвееной разнице от Человека знающего на Практике эти 2 понятия. Я на 2 м похоже застряла.
4 й думаю подготовка к Исповеди. У меня не пассивное есть Духовник...
Спорить на этут тему желания не имею, так же тормозить на нынешнем вояиприятии вещей... имею желание понять....
По Исповеди полное понимает есть значит у меня а по Шагам нет....

 

[sepraga]

В четвертом и пятом Шагах я анализирую свою жизнь и выясняю, какие обстоятельства наложились на формирование моей личности.
Определяю дефеты характера и недостатки присущие мне и оказывающие влияние на мою жизнь и на мои отношения сейчас.
Все это я рассматриваю с наставником, как опытным и беспристрастным человеком, которому я доверяю.
Приходило понимание "истинной природы своих недостатков", и способов избавления от них (6-7 шаги).

---------------------

Когда я готовился к исповеди, то я вспоминал свои конкретные дела и поступки, которые относятся к категории грехов и признавался в этих своих грехах священнику.
Тогда приходило раскаяние, облегчение и прощение. Избавление от груза вины.

 

[FatCat]

Исповедь/покаяние - это сравнение себя и своего поведения с эталоном, данным свыше. Правила игры однозначны, и нет сложностей с толкованием своих поступков.
4-5 шаг - это моральная инвентаризация, в которой изначально нет четкого критерия "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому "какой-либо" другой человек нужен в том числе для помощи выработки индивидуальных понятий о добре и зле.

 

[Коллега]

Тогда жду обьяснения в качетвееной разнице от Человека знающего на Практике эти 2 понятия.

www.dorogadomoj.com/d43vra.html
10.10 Церковная исповедь
Частая церковная исповедь [10] является обязательным звеном во всем исправлении и целении. Исповедь является церковным таинством покаяния при помощи которого особенная благодать сходит и помогает исповеднику.

Епископ Александр (Милеант) в своей брошюре «Таинство Покаяния» [10] пишет «В этой трудной и упорной борьбе с грехом на помощь христианину приходят таинства исповеди и причащения. В таинстве исповеди кающийся христианин в присутствии духовника обнажает перед Богом свою больную душу и впускает в нее божественный свет для ее очищения и врачевания. В этом таинстве, как и в крещении, сокрыта великая возрождающая сила крестных страданий Богочеловека Христа. Поэтому после таинства исповеди искренне покаявшийся человек выходит очищенным и обновленным, как вновь крещенный младенец. Он получает новые силы для борьбы со злом в себе и для праведной жизни».

Упомянутая выше организация «Анонимных алкоголиков» [П5], также включает в свою программу что-то вроде православной исповеди. На собраниях алкоголики выступают, и в своих рассказах признаются, что они алкоголики, а также делятся и другими подробностями. Многие другие организации, которые работают с наркоманами и другими «-голиками» заимствовали у них подобие исповеди. В Новом Завете сказано «Если исповедуемъ грехи наши, то Онъ, будучи веренъ и праведенъ, проститъ намъ грехи наши и очиститъ насъ отъ всякой неправды» (1Иоан.1:9).
***
10.3 Разговоры с духовным отцом
Великая радость, если в наше время православный найдет духовника, с которым может советоваться по любому случаю жизни. За неимением духовника можно говорить и с хорошим духовно настроенным другом -- в таком случае, конечно нужно быть осторожным.
______________________________________
«Анонимные алкоголики» (AA - Alcoholics Anonymous®) - Известная в Америке организация, которая успешно лечит алкоголиков. Их метод в основном состоит из, кроме всего прочего, публичных признаний алкоголиков, что они алкоголики и молитвы Богу. При том, каждый молится в себе по своему. Во всяком случае, эти моменты похожи на православную методику. Признание своего греха, исповедь и осознание, что мы без Бога не можем преодолеть свою страсть, и поэтому молитва Господу Богу.

 

[FatCat]

Их метод в основном состоит из, кроме всего прочего, публичных признаний алкоголиков, что они алкоголики и молитвы Богу.

Ты путаешь АА с оксфордистами. Увы, не ты первый: первым был Билл, который так и не понял 10 мая 39-го, что процесс вышел у него из-под контроля.

 

[Morsla]

Во всяком случае, эти моменты похожи на православную методику. Признание своего греха, исповедь и осознание, что мы без Бога не можем преодолеть свою страсть, и поэтому молитва Господу Богу.


Вот эта мысль не покидает меня с первого дня в АА. ИМХО просто люди методом научного тыка подтверидили мне правильность моего выбора. Всё было а чего не хватаоло то дано теперь.
А мое желание понять методику по настоящему. 👼 Оно основано на том что я вижу проблему и хочу её заниматься. Как с неправильным прикусом пошла бы к стоматологу (в Церкви такие веши не лечат) так со своим алкоголизмом в АА.
Спасибо огромное Коллега за ответ, а так же Сепраге и Фет Кэту (ему вечное спасибо) .... Буду впредь читать то что пишут другие ... Этот вопрос особо остро волновал.
Теперь возник вопрос на котрый мне тут не ответят. Где взять Человека для 4 го шага.... ?

 

[Багира2]

Теперь возник вопрос на котрый мне тут не ответят. Где взять Человека для 4 го шага.... ?

Человек нужен для пятого... А так просто твой наставник. Или самостоятельно.