5-й шаг - с кем делали?

Манька_облигация

Die Stimme des Intellekts ist leise
Не пьет 15 лет 1 месяц 26 дней
Регистрация
23 Янв 2007
Сообщения
2,273
Всем привет! Вопрос, собственно в теме уже прозвучал. Хотелось бы узнать, признав свои недостатки перед Богом и самим собой, кого вы выбрали из окружающих, чтобы сделать третью часть? Спонсор, священник, друг, психолог?... Интересуют все ответы, даже просто - "Я третью часть не делал, обошелся ВС и собой"...
 
Интересуют все ответы, даже просто - "Я третью часть не делал, обошелся ВС и собой"...
<
 
Не представлял себе кому и как, но уже припёрло, надо было делать. И тут меня приглашают в Минск на тамошний юбилей АА, приглашает приятель по весваловской переписки, раньше никогда не встречались. Спросил его есть ли желание меня послушать, 5-й Шаг во мне свербит 😄 Ответил "приезжай", я и поехал.
 
Угу, у мене пока тоже только этот вариант, т.к. не могу выбрать никого на роль "исповедника". ☹️
Но почитав литературу поняла, что сделанный с "каким-либо другим человеком" этот шаг приносит облегчение и серьезное "принятие себя такой, как есть", повышает умение прощать и много других приятных эффектов. Вот, надеюсь, что почитав ответы других про их выбор смогу как-то определиться где и как искать.
Только пожалуйста, не забывайте о традициях, принятых в АА. Меня советы не интересуют, я от них закроюсь "стенкой" и толку не будет. Мне бы послушать рассказы о вас, выводы сделаю, обещаю.
 
Не представлял себе кому и как, но уже припёрло, надо было делать. И тут меня приглашают в Минск на тамошний юбилей АА, приглашает приятель по весваловской переписки, раньше никогда не встречались. Спросил его есть ли желание меня послушать, 5-й Шаг во мне свербит 😄 Ответил "приезжай", я и поехал.
Спасибо, Са, у нас как-раз завтра начинается конференция в Одессе, - буду "держать глаза открытыми", бо тоже свербит.
А сколько трезвости у тебя было?
 
Мой способ наверное мало кому подойдет...
Как неверующий, я на роль "бога" выбрал группа АА, конкретную группу "Тройка". Таким образом, вопрос поиска "какого-либо человека" отпал, человеков в тот день на собрании было человек 15 наверное.
 
Интересуют все ответы, даже просто

Анонимный брат с группы АА - 10 лет трезвости!!! ПО версии руководителя рео. центра делать 5-й шаг эффективней не Волонтеру или Консультанту, которых я возможно знаю и сам выбираю, а именно Анонимному брату которого и видеть не видывал! По одной из версий, сам на группе должен был договорится, да вот в ЦЕНТР не кто не хотел идти! Позвонили попросили за меня и вот ВИКТОР и 12 часов подряд беседы в 15-00 дня начали в 3-00 ночи закончили!
Того кого не знаешь - не могу сказать что легче ведь опыта не было.
 
Анонимный брат с группы АА - 10 лет трезвости!!! ПО версии руководителя рео. центра делать 5-й шаг эффективней не Волонтеру или Консультанту, которых я возможно знаю и сам выбираю, а именно Анонимному брату которого и видеть не видывал! По одной из версий, сам на группе должен был договорится, да вот в ЦЕНТР не кто не хотел идти! Позвонили попросили за меня и вот ВИКТОР и 12 часов подряд беседы в 15-00 дня начали в 3-00 ночи закончили!
Того кого не знаешь - не могу сказать что легче ведь опыта не было.
АЛХИМИК это не версия руководителя - это правило ААнонимных. Волонтеры и консультанты нанимаются для других целей.
МАНЬКА такой Галоп по шагам характерен для реб.центров. и дает именно - эффекты. Потом,если по серьезному,то проходят шаги по-новому,с новым трезвым видением и более обстоятельно. В этом случае эффекты приходят сами собой как приятный побочный эффект. Я где то натыкался на забавную тему: там девушка с 3мес. трезвости интересовалась ньюансами 7-го шага.. 😄
Я пишу шаги уже 2-й раз и вижу,что еще не раз буду переписывать. так что 5-й шаг для меня в ближайшее время не актуален. Мне достаточно переписываая 4-й видеть - сколько лапши я собирался спонсору подвесить 😄
Время придет и припрет как SA сказал. И все быстренько найдется без заумных "втыконов".
 
АЛХИМИК это не версия руководителя - это правило ААнонимных. Волонтеры и консультанты нанимаются для других целей.
МАНЬКА такой Галоп по шагам характерен для реб.центров. и дает именно - эффекты. Потом,если по серьезному,то проходят шаги по-новому,с новым трезвым видением и более обстоятельно.

Не могу не согласится - у меня 5-й шаг был такой и это мой опыт.
С рео. центрами без них главное желание бросить пить, и опять не могу не согласится, что все придет само собой (в то время и в том месте!)
<
<




Stam!!! вопрос, а в твоем понимании для каких целей нанимаются волонтеры и консультанты и кто это такие вобще, очень было бы интересно твою версию услышать.
 
Не могу не согласится - у меня 5-й шаг был такой и это мой опыт.
С рео. центрами без них главное желание бросить пить, и опять не могу не согласится, что все придет само собой (в то время и в том месте!)
<
<


Stam!!! вопрос, а в твоем понимании для каких целей нанимаются волонтеры и консультанты и кто это такие вобще, очень было бы интересно твою версию услышать.
если я пр. понял - ты не согласен. АЛ - ты в следующий раз проще пиши : "не согласен" или если согласен, пиши - "согласен". Я правда не сразу догнал че ты хотел сказать 😄
Не кто не говорил про правильно-неправильно. Твой опыт - хорошо. Ты уже вылез в социум? Вот сейчас у тя начнется - ОПЫТ. И ты сам увидишь что к шагам вернешься не раз. И к самому первому,поверь, а не к 4-му,5-му. А дай Б-г дойдешь до конца, то поймешь что это - начало. 😄

А для каких целей нанимают работников? Какое тут может быть "мое мнение"? 😲
 
если я пр. понял - ты не согласен.

я СОГЛАСЕН - ЧТО РЕО. центр это так пинок, там все заставляют!

И прекрасно осознаю, что это только начало пути.

А про все остальное....Стем хер-я!!!
 
Еще один момент - Сам. руководитель РЕО. центра и весь обслуживающий персонал - это химики!

Так что если Стем не догнал где-то не стоит сразу ПАлить!
И тем более о принципах АА!

Всегда помню никогда не забуду! ХЗЧ-АЛХИМИК!!!
 
Не о теории вопроса: многое написано в книге (БК АА), есть и брошюры о спонсорстве, в NA ваще готовится перевод отдельной книги "О спонсорстве", впрочем совершенно не абизателно сдавать Шаг именно спонсору. Я читал свой Четвертый другу, можно сказать моему бывшему подопечному, профессиональному психологу - "все в слезах и губной помаде перепачканное лицо", в страхах и ожидании позора и отторжения.. Но я ведь хитер и коварен, предварительно "обкатал" эту сдачу с другим челом(тоже моим опекаемым, и моложе намного и со сроком выздоровления много мнейшим, нежели мой...), да еще и основную устрашающую часть (сексуальные взаимоотношения) заблаговременно "вычитал" своей на то время сексуальной партнерше, дабы убедиться, что "проканает"... В общем оказалось, что я не настолько плох как мне представлялось..
Вообще в результате совершенного(не совершенного, а совершённого) Четвертого Шага возникло чувство опустошенности - И что дальше?, но и чувство некоего освобождения от груза прошлого и пошло дело... То есть всплыли новые люди и события, потому что ушли мешавшие этим вспоминам переживания неотработанные. Вплоть до того, что вспомнились женщины, которые были определенно значимыми и сыгравшими роль в моей жизни, а мое бессознательное услужливо вытеснило их в темноту.. но благодаря Пятому Шагу - именно Пятому в результате Четвертого я продвинулся,несколько продвинулся в понимании того что и кто я есть и главное - что я могу и что хочу(или не хочу) с этим поделать. Короче - произошло некоторое принятие себя, а значит и мира, в котором я живу.
Вот, коротенько, о Пятом Шаге. Добавлю, что совершив и совершая вновь и вновь первые Три Шага, я начал делать Четвертый только когда "приперло" и деваться было некуда - я же алкоголик(и наркет) а значит ЖУТКО ленивый - и это произошло на пятнадцатом году трезвости от алкоголя... 😜
 
Аль-Оша - жжошь. 😲 Я недавно видел как человек на 6-м году чистоты заШАГал впервые, но 15-ть лет 😲 . Поделись: как припирает с 4-м? Это процесс такой-же бесконтрольный как и 1-й? Вручную припереть не получится? Не подумай, что я хочу расти как на анаболиках, но от практикования(на примере рекомендуемого ШАГания в РебЦентрах) толк есть или принюхиваться пока не припрет конкретно? 😔
 
<
Всем привет! Спасибы за доверие. Попытаюсь быть кратким, хотя как писал НВГоголь "сидя не расскажешь".. Даже не знаю с чего начать, потому попробую сразу закончить - "писать как и пи'сать надо тогда когда уже не можешь" - вероятно это время и пришло, я имею в виду - сейчас, сей момент, воскресенье, бульвар Жванецкого в г.Одессе, золотая осень - время размышлений и дум о написании истории развития движения АА в Украине, да и в целом интересно пронаблюдать этот процесс во всем постсоветском пространстве.
Как сказал когда-то Mr.William - алкоголик с тридцатилетним сроком трезвости - "Извините, конечно, но Вы здесь в Украине хотите получить результаты работы по Шагам, не делая Шагов". Эта мысль запала мне в душу и я упорно расспрашивал коллег и соратников о том, что они лично сделали в работе по Шагам. Как факт - не к счастью и не к сожалению - я не встретил(или не захотел встретить) среди соотечественников людей, реально работавших по Шагам. Ну, не без того - программа Миннесота, предусматривающая написание в реабцентре первых Трех Шагов, была неоднократно пройдена - я ж ведь не имею права работать с клиентами и предлагать им писать Шаги, ежели я сам их не написал, но все же это написание было "для отмазки", я не читал их спонсору, да у меня его и не было и я полагал себя в общем то уже и сделавшим все эти Шаги. Я ведь трезв и "живу по программе", помогая другим избавиться от пристрастия, много времени уделяя Двенадцатому (а потом и Тринадцатому) Шагу, так что "мы на поприщах трудимся и очень даже"...
Вот об Тринадцатый Шаг я и ударился через Пятнадцать лет. Благополучно "пропетляв" по трезвой жизни, преодолев наваждение алкоголя, наркотиков, кофе, табака и даже чая я возгордился - "что неподвластно мне? лишь захочу - воздвигнутся чертоги!". И мне показалось, что сам черт мне не брат и пусть моя семья боится меня потерять, а то все я да я вынужден был переживать, что меня могут по тем или иным причинам бросить... И меня потеряли - это уже случалось в моей жизни - вообще я себе напоминаю человека из небезызвестного анекдота о золотой рыбке которой он сказал:"Хочу, чтобы у меня все было!" А з.рыбка отвеила:"Мужик! У тебя все было!" Вот и с "выгонят из везде" - уже было и такое - "нам без тебя спокойнее", - сказала в свое время мать моего первенца и сложила мои вещички у выхода... Вот и в этот раз меня уже не возмутило и не удивило поведение семейства - дети всегда на стороне матери - знаю по опыту своего детства, примирился с отцом только благодаря его долготерпению и любви ко мне - "Я СВОБОДЕН!". Я - свободен. И я отвязался по-взрослому. Без чувства вины и без каких бы то ни было обязательств, безответственно и безоглядно - я влетел как безумный в жизнь абстинентки(два месяца трезвости) такой же одержимой желанием как и я. Ну и тут же стало ясно всем кроме меня, что ничего кроме физического влечения нас не связывает. Но оно было настолько неуемным, что все попытки остановиться смывались потоком вожделения. Взаимного, безусловно. Но ответственность то лежала на мне, у меня было за плечами пятнадцать лет трезвения. Если бы не трезвость - накопленный запас, привычка быть трезвым и отвечать автоматически на соблазны - то я, конечно бы, поддался на предложение типа: "Лёха! А давай заторчим!", приходящие, что характерно отнюдь не в трудные моменты взаимоотношений, а именно тогда когда все хорошо и празднично...
Это была другая страна - 1,5 тыс км между нами, телефонные переговоры, поездки туда-сюда,планы и бесконечная ругня и ревность, ревность, ревность - ужос! Безумие. Плюс - развод, имущественные разборки, подрыв здоровья стрессами и изматывающим сексом - который уже и никому был не в радость... Я был одержим, безумен и неуправляем. Я не слышал и не слушал никого кроме своего желания, желания, желания. Благо, мы были программны до обалдения ,у нее был спонсор, который впоследствии стал одним из моих слушателей по Пятому Шагу. Каким то чудом работа по Шагам, начатая ею еще в Доме Надежды на Горе продолжалась и я, желая не отставать - тоже принялся за Шаги. К тому времени уже немало людей в Сообществах(АА и NA) сделали свой Четвертый Шаг - как в польских летних лагерях так и с помощью московских, питерских и американских коллег - более того, я неоднократно выслушивал от людей их Четвертый Шаг - и до сих пор не уверен, что это было правильно - не написав и не сдав Четвертый Шаг, самому выслушивать исповедь людей Пятого Шага. Впрочем - на все воля Божья и если бы должно было быть иначе, то было бы иначе. Да и нигде не прописано и не предписано, что это должно происходить между собратьями по АА или что это вообще должен быть АА. Но я то ("мы то понимаем") знаю, что это было не очень хорошо - не сделать самому Четвертый и ...
Меня разрывало на сотню взъяренных Алёшечек - я бы просто погиб если бы не стал систематически заниматься исследованием себя с моральной точки зрения. Может я бы заторчал или бы запил, может быть вздернулся, может быть попал бы в психиатричку - а может быть совершил бы какое-то яркое и запоминающееся преступление - подобные и бесподобные мысли приходили в мою буйну голову', но благо, была Программа 12ти Шагов, вмудрость которой я верил, поскольку "пришел к убеждению", что именно она вернула(может быть сможет вернуть и в данном случае)меня к здравомыслию. Было страшно писать и называть вещи своими именами. Но, знаете, удивительное дело, БК права - на свету все наши стахи превращаются во вполне хилых противников и даже зачастую становится смешно - чё эт я так боялся?...
Ну всё, спасибо за долготерпение. Был рад пообщаться. Спасибо порталу и его участникам. Мне хорошо с Вами. Особенно с некоторыми из Вас... Не могу удержаться, чтобы не сказать это. Обнимаю. Искренне Ваш Аль-Оша.
<
 
Назад
Сверху Снизу