Марафон трезвости #15.1_Идеальные незнакомцы

[МаргошаЯ]

Как я считаю, главным отличием алкоголика от пьяницы является именно мотив употребления алкоголя. Пьяница - это любитель выпить, причем достаточно много и довольно часто. Но все-таки делает он это по своему усмотрению.

Алкоголик же пьет спиртное и тогда, когда сам этого хочет, и тогда, когда очевидного желания выпить у него нет. Алкоголь - это его образ жизни и отказаться от него он не может.

Почему глупец? Осложняет, но не так критично - что хоть в петлю или к наркологу. Да бывают моменты - но как по мне больше психологические. Но в итоге - сказать, что мне плохо, когда я после длинной недели приехал на дачу (или пошел в бар) - нет. Мне хорошо.

На днях слушала лекцию, что алкоголик - это этиловый наркоман, так как спирт - наркотик. А если человек употребляет наркотик раз в неделю, раз в месяц или раз в год, он все равно наркоман.

 

[LokiV]

Я тут в КБ заявил, что завязал с синькой. Думаю траурную ленточку повесят. Хотя нет - таких как я там целая толпа.

 

[МаргошаЯ]

Я тут в КБ заявил, что завязал с синькой. Думаю траурную ленточку повесят. Хотя нет - таких как я там целая толпа.

Да много. Но у нас и не пьющих много. Особенно среди молодёжи. И рестораны есть безалкогольные. Хотя насколько я поняла, основной доход у них с бара, а не с кухни

 

[Clean]

Алкоголик же пьет спиртное и тогда, когда сам этого хочет, и тогда, когда очевидного желания выпить у него нет. Алкоголь - это его образ жизни и отказаться от него он не может.

Ни разу не пила , если желания не было. Другое дело, что желание было практически всегда Вполне очевидное.

Причем, я например точно знаю что не косячу, но непонятная тревога присутствует. Вот именно она и заставляет бросить. Но это проходит

Вот это чувство тревоги необъяснимой знакомо каждому алкоголику. Я до сих пор его помню. Позже это чувство трансформируется из тревоги в животный страх. Поверь, незабываемые эмоции. Врагу не пожелаю их испытать .
Я ни в коем случае , тебя алкоголиком не называю. Это не мне решать , а тебе. Возможно, ты и не алкаш.

 

[LokiV]

Ну да - пить среди молодежи не модно. И это правильно)))

 

[Anna mill]

Ну да - пить среди молодежи не модно. И это правильно)))

Еще как модно, посмотри популярные камеди шоу,там все крутится во круг алкашки,все это воспринимается просто шуткой и приятным времяпрепровождением
Что говорить,когда активно блокировали инсту и все в сторисах скидывали ссылки на телегу, где их можно найти,у меня у самой висела вот такая картинка,и было норм,смешно же)

 

[ЯдрёнаАлёна]

Ни разу не пила , если желания не было. Другое дело, что желание было практически всегда Вполне очевидное.

Вот это чувство тревоги необъяснимой знакомо каждому алкоголику. Я до сих пор его помню. Позже это чувство трансформируется из тревоги в животный страх. Поверь, незабываемые эмоции. Врагу не пожелаю их испытать .
Я ни в коем случае , тебя алкоголиком не называю. Это не мне решать , а тебе. Возможно, ты и не алкаш.

Я в основном из-за него и бросаю, из-за этого жуткого, иногда беспричинного, ужаса, который накатывает к вечеру первого трезвого дня и держится дня 3

 

[LokiV]

Ни разу не пила , если желания не было. Другое дело, что желание было практически всегда Вполне очевидное.

Вот это чувство тревоги необъяснимой знакомо каждому алкоголику. Я до сих пор его помню. Позже это чувство трансформируется из тревоги в животный страх. Поверь, незабываемые эмоции. Врагу не пожелаю их испытать .
Я ни в коем случае , тебя алкоголиком не называю. Это не мне решать , а тебе. Возможно, ты и не алкаш.

Да не - алкаш. Просто знаешь, ставить на себе подобное клеймо - значит принять решение не пить никогда в жизни. Ну то есть если диабетик понимает - это болезнь, без инсулина он умрет. Вот я так пока не хочу. Признаться себе - я болен... Не хочу.
Очевидно что я не совсем упоротый и понимаю, что пить нужно по меньше. Пытаться по крайней мере делать это безопасно. Давать передышки себе. Ну вот как со спортом. Отдохнул от него несколько месяцев и вернулся. То же самое только наоборот.
Возможно это не правильно. Но кто вообще знает что правильно? Пока мне комфортно в трезвости. Общаться тут, выполлнять задания. Что будет дальше я не знаю.

 

[ЯдрёнаАлёна]

Да не - алкаш. Просто знаешь, ставить на себе подобное клеймо - значит принять решение не пить никогда в жизни. Ну то есть если диабетик понимает - это болезнь, без инсулина он умрет. Вот я так пока не хочу. Признаться себе - я болен... Не хочу.
Очевидно что я не совсем упоротый и понимаю, что пить нужно по меньше. Пытаться по крайней мере делать это безопасно. Давать передышки себе. Ну вот как со спортом. Отдохнул от него несколько месяцев и вернулся. То же самое только наоборот.
Возможно это не правильно. Но кто вообще знает что правильно? Пока мне комфортно в трезвости. Общаться тут, выполлнять задания. Что будет дальше я не знаю.

А ты наоборот представляй, как я тут на форуме совет читала - как будто и диабетик, только наоборот, с алкоголем - смерть. А вот если не пить - то живи себе здоровеньким

 

[Coк]

Спойлер: 1. Что для тебя значит слово "алкоголизм"

Для меня алкоголизм - это комплексное заболевание, которое хорошо описывается биопсихосоциодухновной моделью.

На биологическом уровне у зависимого особая организация нейромедиаторной системы. Если коротко: ожидание кайфа, который принесет алкоголь, всегда больше реального удовлетворения им. Получается, что все время приходится стимулировать дофаминовую систему - наступает гипрестимуляция и в ответ организм сокращает кол-во дофаминовых рецепторов. Это приводит к тому, что зона среднего регистра удовольствия перестает существовать для акоголика - он все время в состоянии нехватки острых ощущений и предвкушения получения их через алкоголь. Так формируется абстиненция - между приемами тоскливо, плохо и жизнь-боль, а чтобы чувствовать себя норм, нужно закинуться новой дозой стимулятора (которая постепенно увеличивается).

Ну и поскольку мы принимаем внутрь яд, организм все время подвержен высокой токсикологической нагрузке - рано или поздно начинают страдать органы и целые организменные системы.

На психологическом уровне у зависимого харакетрная организация личности, которая была сформирована по адаптивному сценарию в неблагоприятной среде: биологической, эмоциональной, социальной. Это привело к феномену "расщепления" - у алкоголика есть разумная часть (та, которая решает вот-вот бросить и вообще) и тщательно скрываемая часть, связанная с массой негативных эмоций. Алкоголик все время чувствует себя эмоционально дискофмортно. Алкоголь для него - способ отрегулировать свое психическое состояние при помощи химического вещества. То есть, без алкоголя просто всегда не очень хорошо (высокая фоновая тревога, нарушения настроения, субдепрессивные состояния), а с алкоголем.. не то чтобы хорошо, но легче жить. Самостоятельно, без помощи химического агента, справиться с последствиями расщепления не получается. Поэтому все терапетивтические программы нацелены на изменение мышления - восстановление чувствительности, формирование опыта позитивного состояния, повышения способности переваривать разный объем эмоций без химического агента.

Соответственно при негативной динамике заболевания все эти деструктивные процессы только нарастают, что проявляется в характерной "лживости" (на самом деле алкоголик не врет - он говорит из разных частей своей личности, у которых абсолютно разные потребности). Внутренний мир алкоголика упрощается, уплощается - он теряет способности к близости и проживанию глубоких чувств и эмоций. В целом, с близостью у алкоголика большие сложности - он алекситимичен: достаточно широкий спектр дифференцированных эмоций ему недоступен, он "под запретом"

На социальном уровне у зависимого тоже есть характерный анамнез - часто алкогольная семья, передавшая алкогольные установки и поведенческие стратегии. Ну и социальный слой разрушается у деградирующего алкоголика разрушается тоже по мере усугубления заболевания: он становится неспособен к выстраиванию рабочих контактов, выполнению обязательств, да и просто к выполнению работы. Семейные связи тоже нарушаются вплоть до полного разрушения на последней стадии. Весь социальный мир алкоголика на вершине алкокарьеры - его собутыльники.

На духовном уровне зависимый останавливается в психическом развитии: он теряет способность совершать экзистенциальные выборы, теряет возможность творческого приспособления, воспроизводя раз от раза одну и ту же стратегию: в ответ на внутренний или внешний раздражитель надо бухнуть и тем самым снизить объем неприятных переживаний. При этом основные человеческие потребности (в безопасности, близости, принадлежности к группе) остаются, конечно, неудовлетворенными - алкоголь является кривым способом удовлетворить их, а как по-другому - алкоголик не знает и не может.

2. Алкоголик ли ты? Почему так считаешь?
Конечно. У меня 2 стадия - на момент прекращения употреба я видела рост толерантности (росла частота употребления вплоть до еу), отмечала характерное алкогольное возбуждение (предвкушение), стала замечать, что между приемами алкоголя мне все труднее сохраняться в хорошем настроении - алкоголь меня стимулировал. Также начало развиваться количественное нарушение - все чаще бегала за добавкой.

3. Как часто ты принимал решение прекратить употреблять алкоголь?
Не считала. Наверное, каждый раз, когда "было лишнего". И скорее, не решение - а хотелось бы поменьше. Я пыталась контролировать алкоголь - вписывала его в БЖУ и в недельный рацион... Хватило ненадолго. Я пыталась контролировать частоту употребов - тоже ненадолго. Я снижала толерантность полным воздержанием, но она очень быстро восстанавливалась после начала очередного употреба и росла дальше. С момента первой тревоги "кажется, я стала много пить" до решения полностью прекратить употребление прошло примерно 3 года.

4. Что по твоему служило причиной дальнейшего употребления?
Несколько факторов. Во-первых, я была уверена, что алкоголизм не мое заболевание, так как мой организм вообще не переваривал крепкий алкоголь, а пиво вроде и не так страшно. Во-вторых, я не понимала функцию алкоголя в своей жизни - он выполнял у меня роль стимулятора: вместо того, чтобы отдохнуть, остановиться, расслабиться, я стегала свою нервную систему алкоголем, чтобы выжать из этой дохлой лошади еще и еще энергию. В-третьих, я считала, что могу контролировать алкоголь и упустила момент, когда он стал контролировать меня.

@МаргошаЯ @Катяя @Сок

 

[Лиля Бр_ик]

Да, они даже и не тролли. Скорее люди с радикальным мышлением, которые отрицают пряники и признают только кнут. Разговоры "по душáм" они называют "розовыми соплями", и ещё нещадно лупят своих детей.
Кто-то так избавляется от комплексов, а кто-то считает, что если он страдал, то и другие должны тоже. Господь им судья.

Я тоже столкнулась с такими товарищами на форуме, перед тем, как записалась в первый марафон.. Такая "поддержка" была, что захотелось бежать с форума.. Ощущение, что люди самоутверждаются за счет новичков, которые и так в уязвимой позиции.. Попав сюда, почувствовала совсем другую атмосферу, доброжелательную, оптимистичную.. Теперь не покидаю это место :))

 

[МаргошаЯ]

Посмотреть вложение 1256334

Спойлер: 1. Что для тебя значит слово "алкоголизм"

Для меня алкоголизм - это комплексное заболевание, которое хорошо описывается биопсихосоциодухновной моделью.

На биологическом уровне у зависимого особая организация нейромедиаторной системы. Если коротко: ожидание кайфа, который принесет алкоголь, всегда больше реального удовлетворения им. Получается, что все время приходится стимулировать дофаминовую систему - наступает гипрестимуляция и в ответ организм сокращает кол-во дофаминовых рецепторов. Это приводит к тому, что зона среднего регистра удовольствия перестает существовать для акоголика - он все время в состоянии нехватки острых ощущений и предвкушения получения их через алкоголь. Так формируется абстиненция - между приемами тоскливо, плохо и жизнь-боль, а чтобы чувствовать себя норм, нужно закинуться новой дозой стимулятора (которая постепенно увеличивается).

Ну и поскольку мы принимаем внутрь яд, организм все время подвержен высокой токсикологической нагрузке - рано или поздно начинают страдать органы и целые организменные системы.

На психологическом уровне у зависимого харакетрная организация личности, которая была сформирована по адаптивному сценарию в неблагоприятной среде: биологической, эмоциональной, социальной. Это привело к феномену "расщепления" - у алкоголика есть разумная часть (та, которая решает вот-вот бросить и вообще) и тщательно скрываемая часть, связанная с массой негативных эмоций. Алкоголик все время чувствует себя эмоционально дискофмортно. Алкоголь для него - способ отрегулировать свое психическое состояние при помощи химического вещества. То есть, без алкоголя просто всегда не очень хорошо (высокая фоновая тревога, нарушения настроения, субдепрессивные состояния), а с алкоголем.. не то чтобы хорошо, но легче жить. Самостоятельно, без помощи химического агента, справиться с последствиями расщепления не получается. Поэтому все терапетивтические программы нацелены на изменение мышления - восстановление чувствительности, формирование опыта позитивного состояния, повышения способности переваривать разный объем эмоций без химического агента.

Соответственно при негативной динамике заболевания все эти деструктивные процессы только нарастают, что проявляется в характерной "лживости" (на самом деле алкоголик не врет - он говорит из разных частей своей личности, у которых абсолютно разные потребности). Внутренний мир алкоголика упрощается, уплощается - он теряет способности к близости и проживанию глубоких чувств и эмоций. В целом, с близостью у алкоголика большие сложности - он алекситимичен: достаточно широкий спектр дифференцированных эмоций ему недоступен, он "под запретом"

На социальном уровне у зависимого тоже есть характерный анамнез - часто алкогольная семья, передавшая алкогольные установки и поведенческие стратегии. Ну и социальный слой разрушается у деградирующего алкоголика разрушается тоже по мере усугубления заболевания: он становится неспособен к выстраиванию рабочих контактов, выполнению обязательств, да и просто к выполнению работы. Семейные связи тоже нарушаются вплоть до полного разрушения на последней стадии. Весь социальный мир алкоголика на вершине алкокарьеры - его собутыльники.

На духовном уровне зависимый останавливается в психическом развитии: он теряет способность совершать экзистенциальные выборы, теряет возможность творческого приспособления, воспроизводя раз от раза одну и ту же стратегию: в ответ на внутренний или внешний раздражитель надо бухнуть и тем самым снизить объем неприятных переживаний. При этом основные человеческие потребности (в безопасности, близости, принадлежности к группе) остаются, конечно, неудовлетворенными - алкоголь является кривым способом удовлетворить их, а как по-другому - алкоголик не знает и не может.

2. Алкоголик ли ты? Почему так считаешь?
Конечно. У меня 2 стадия - на момент прекращения употреба я видела рост толерантности (росла частота употребления вплоть до еу), отмечала характерное алкогольное возбуждение (предвкушение), стала замечать, что между приемами алкоголя мне все труднее сохраняться в хорошем настроении - алкоголь меня стимулировал. Также начало развиваться количественное нарушение - все чаще бегала за добавкой.

3. Как часто ты принимал решение прекратить употреблять алкоголь?
Не считала. Наверное, каждый раз, когда "было лишнего". И скорее, не решение - а хотелось бы поменьше. Я пыталась контролировать алкоголь - вписывала его в БЖУ и в недельный рацион... Хватило ненадолго. Я пыталась контролировать частоту употребов - тоже ненадолго. Я снижала толерантность полным воздержанием, но она очень быстро восстанавливалась после начала очередного употреба и росла дальше. С момента первой тревоги "кажется, я стала много пить" до решения полностью прекратить употребление прошло примерно 3 года.

4. Что по твоему служило причиной дальнейшего употребления?
Несколько факторов. Во-первых, я была уверена, что алкоголизм не мое заболевание, так как мой организм вообще не переваривал крепкий алкоголь, а пиво вроде и не так страшно. Во-вторых, я не понимала функцию алкоголя в своей жизни - он выполнял у меня роль стимулятора: вместо того, чтобы отдохнуть, остановиться, расслабиться, я стегала свою нервную систему алкоголем, чтобы выжать из этой дохлой лошади еще и еще энергию. В-третьих, я считала, что могу контролировать алкоголь и упустила момент, когда он стал контролировать меня.

@МаргошаЯ @Катяя @Сок

Молодец так хорошо сказала, все что у меня в голове крутилась, но в слова не складывалось.

 

[Ivanych7]

Всем привет!
2.10.2023, я трезвый.
@Камелита @Танка @Polka Dot

 

[Coк]

Профильное 1

1. Что для тебя значит слово алкоголизм?
Употребление алкоголя,в разных количествах.

2.Алкоголик ли ты,почему так считаешь?
Да. Почему?Да потому что по моему мнению алкоголики все,кто выпивает в той или иной мере,просто некоторые из них еще не знают об этом.Я не доходила до своего личного дна, это не особо мешало моей семье ,но мешает мне.
Количество выпиваемого стало рости ,а удовольствие сошло на нет

3.Как часто ты принимал решение прекратить употреблять алкоголь?
Первый раз решила,и сразу нашла данный форум,это моя первая попытка.Я не стыдилась себя пьяной,не ругалась не валялась,да были истории после вечера с друзьями, вспомнили,посмеялись,вообще казалось что все отлично.
Потом в отпуске понимаю,что я просто вливаю в себя пиво,не могу его допить,выливаю его,мне скучно.Так зачем оно тогда нужно?От него портится внешность,нет энергии,нет в нем плюса.


4. Что по твоему служило причиной дальнейшего употребления?
Пока дольнейшего употреба не было,мое решение твердо.Но не кто не знает,что может случится,я не зарекаюсь не от чего.
Наслаждаюсь трезвостью в моменте.
Накануне моего решения запил отец(а пьет он так,как представляют себе классического алкаша)
И вот уже была готова мчаться ему на помощь,кодировать ,закрывать,договориться с врачем на счет больняка ему и задумалась.А кто спасет меня?
А чем я лучше, может надо начать с себя,
Я же вижу,насколько это фуууу,но тоже не отказываю себе провести вечер выходного дня за пивом.
Так и начался мой путь

@МаргошаЯ
@Катяя
@Сок

Спасибо! Отнесла. Классный настрой: алкоголизм - это употребление любой дозы алкоголя. На ранней стадии он очень помогает! Нам действительно нельзя ни капли.

 

[Double Trouble]

Я трезва. 02.10.2023г. @Камелита @Танка @Polka Dot

 

[Камелита]

20:30 Я только пришла домой
Как вы тут?:)

 

[Сладкая булочка]

В моем случае, наоборот.. На алкоголь совсем не жалела денег.. А в нетрезвом виде могла сорить деньгами, море по колено.. Оставалась без копейки.. Сейчас стараюсь покрыть свои потребности и еще остаются деньги.. Есть система..

У меня так же

 

[Polka Dot]

Всем Hej! 2023.10.02 трезв.
@Polka Dot
@Танка
@МаргошаЯ

Доброе утро
Трезва 2.10 23
@Камелита
@Polka Dot
@Танка

Всем день добрый и хорошего дня.
02.10.2023 Я трезвая.

Всем привет я трезв. 2/10/23

@Камелита @Танка @Polka Dot

Всем привет!
2.10.2023, я трезвый.
@Камелита @Танка @Polka Dot

Отметила всех незнакомцев

 

[Coк]

Всем добрый вечер

1. Что для тебя значит слово алкоголизм
Алкоголизм для меня это всё таки болезнь,причём у всех она по разному протекает и проявляется с разной скоростью. Кто то быстрее понимает что болен,кому то и жизни не хватает понять это.
2. алкоголик ли ты? Почему так считаешь?
Конечно да. Просто поняла ,поэтому и здесь и с вами :)
3. Как часто ты принимал решение прекратить употреблять алкоголь?
Ой несколько раз и причём это было такое прям твёрдое решение..ага..
4. Что по твоему служило причиной дальнейшего употребления?
Да потому что желание было бросить ,а ничего для этого не делалось как я сейчас понимаю,может было такое желание значит?!не знаю..но славо богу я здесь желание есть и работа ведётся.
@МаргошаЯ @Катяя @Сок

Спасибо! Отнесла. Все четко и по делу: алкоголик без бэ ))) Так держать!

 

[МаргошаЯ]

20:30 Я только пришла домой
Как вы тут?:)

Изучаем теорию, обсуждаем, чай с печенюшками пьем