Юмор алкоголиков

Стец

Врач
Не пьет 23 года 19 дней
Регистрация
31 Янв 2008
Сообщения
6,216
Пол
мужской
В определении психического состояния юмор играет огромное значение. Часто именно по тому, насколько человек обладает чувством юмора, мы судим о его адекватности. Умение вовремя и правильно шутить, реагировать на шутки других определяет наше отношение к человеку. Не зря Тур Хейердал при отборе кандидатов в свои знаменитые походы, предъявлял в качестве главного требования обладание чувством юмора.
Если рассмотреть юмор с точки зрения теоретической, можно сделать вывод, что это защитная реакция психики на нарушение логики. Мы смеемся там,где нарушается детерминизм, но не грубо. И наоборот, если логика вдруг восстанавливается, это может вызвать чувство страха «не смешно». Например, если ребенок угрожает вам игрушечным пистолетом, вы улыбнетесь. Он не может вам причинить вреда, даже если очень серьезен. Но если окажется, что оружие не игрушечное, это вызовет страх.
Важно то, что логика нарушается не грубо. Увидев на прилавке дешевый товар по баснословной цене, вы решите, что это шутка. Но если окажется, что все цены выросли, и теперь такими и будут, это вызовет неприятные эмоции.
Персоналии ситуации имеют значение. Как правило, героем шуток должен быть кто-то другой. Люди с трудом искренне смеются «над собой» в прямом смысле слова. Нелогичная ситуация должна произойти с кем-то другим, но не со мной. Хотя желательно, чтобы она была узнаваема. Я тоже мог оказаться в подобном положении, но я бы отреагировал по-другому, я бы не растерялся, я бы мог поступить так, но не поступлю, потому что, как известно, «умный учится на чужих ошибках». Именно узнаваемость делает шутку наиболее понятной, востребованной.
Нарушения логики могут быть простыми и сложными. Если для того, чтобы уловить истинную суть этого нарушения необходимо совершить несколько логических ходов, шутка становится более ценной, вызывая чувство не только смеха но и удовлетворения от решенной задачи. Простые нарушения логики называются «плоскими» шутками. Например, неловкие движения, необычные позы, мимика могут вызывать смех. (классическая шутка Чарли Чаплина — человек падает, поскользнувшись на банановой кожуре). Однако, более «ценными» считаются ситуации, в которых мы ждали одного вывода, но герой делает другой, а получает результат, который не следует ни из наших, ни из его предположений.
Восприятие юмора во многом зависит не только от интеллекта, но и от эмоционального состояния человека в данный момент. В состоянии крайней усталости, тяжелого переживания, человек не может реагировать на шутку, в лучшем случае вежливо отказываясь «не до шуток», а в худшем обижаясь «мне плохо, а ты еще и шутишь!».
По тому, как человек понимает юмор, как на него реагирует можно сделать много выводов о его психическом состоянии. Описано изменение юмора при шизофрении, снижение юмора при истерических расстройствах. Если речь идет об алкоголизме, как правило, говорится о «уплощении» юмора на 3 стадии. Стадии деградации личности.
Это грубое нарушение, кончено, не может не сказаться на юморе, но мы можем заметить и своеобразное изменение этого качества психики и на более ранних стадиях.
Нужно понимать, что алкоголизм, как болезнь, поражающая логику вызывает и своеобразное чувство юмора. Ведь именно нарушение логики и вызывает смех.
Как и обычные люди, алкоголики экстраполируют, переносят события на других. Все рассказы о употреблении, как правило, описывают нелепое поведение собутыльников, людей, которые попали в неприятные ситуации из-за употребления, особенно, если это касается знаменитых людей. Если же спросить, «что вы сами делали в это время», больные стараются себя выгородить, рассказывают о том, как им было тяжело, но они смогли достойно выйти из ситуации. Даже если больной видит, что его поведение было неадекватным, это вызывает смех, улыбку. Больные видят нарушение логики в том, что они были похожи на больных, хотя сами они не сомневаются в том, что абсолютно здоровы.
Часто шутки алкоголиков не понятны окружающим. Очевидно это можно рассматривать, как проявление паралогического мышления. То, что больному кажется логичным, при несопоставлении вызывает смех, хотя для всех это несопоставление не понятно. Типичным может быть пример, когда при описании отпуска у человека спрашивают: «Что ты видел в другом городе?» В ответ больной может со смехом ответить: «Как что? Бар «все включено», и дьюти фри в аэропорту с дешевым виски!» Алкоголику искренне кажется нелогичным рассматривать достопримечательности при условии того, что можно выпивать без ограничений! Если вам покажется, что таким образом больной показывает самоиронию, смеется над собой, вы ошибетесь, Он смеется над вами, над вашим нелепым, в его понимании, предположением.
Эгоизм, эгоцентризм, столь характерный для этого заболевания дает больному обширное поле для патологического юмора.
Будучи уверенным в собственном интеллектуальном превосходстве, больные считают, что заранее знают, что именно хотят от них услышать, и потому часто позволяют себе «дурачится». Если больного спросить: «признаете ли вы себя алкоголиком?» подавляющая часть больных выдаст загадочную, снисходительную улыбку. Они считают, что доктор не может совершить самые простые логические ходы. Или преднамеренно, или, что скорее всего, из-за слабоумия. Ведь ясно же, что человек, который сидит перед ним — не алкоголик! Почему спрашивает? Наверное что-то хочет сказать, но боится? Получается, что больной видит как его собеседник сам себя поставил в глупую ситуацию. Это кажется смешным.
Постепенно все больше и больше событий, которые происходят с окружающими начинают казаться нелогичными, неразумными. На определенной стадии больные становятся своеобразными «мудрецами», надменно и со смехом взирающие на окружающий их мир.
*
Если больному удается признать свое безумие, и начать посещать реабилитационные программы, юмор постепенно начинает трансформироваться. Среди Анонимных Алкоголиков часто можно слышать шутки в отношении себя. Люди смеются над своими неправильными решениями. Это качество, которое нечасто встретишь даже среди здоровых людей.
В литературе АА описано, как новички часто расстраиваются, когда слышат смех на собрании в ответ на описание «алкогольных страданий». Не сразу человек понимает, что смеются не над ним, а, как принято в АА: «каждый о себе».
Довольно забавно наблюдать частую реакцию созависимых, которые возмущены после посещения открытой группы: «Какие-то они не серьезные!», «Пили лет по 10-15, а теперь сидят и хохочут!». Очевидно, предполагалось, что все после того, как бросили пить, только и должны заниматься самобичеванием, с ужасом вспоминая то, что было.
Однако, смех, это поистине дар Божий, поскольку ничто так, как он не дает настоящего очищения от страха.
Человечество расстается со страхами смеясь.
 
Типичным может быть пример, когда при описании отпуска у человека спрашивают: «Что ты видел в другом городе?» В ответ больной может со смехом ответить: «Как что? Бар «все включено», и дьюти фри в аэропорту с дешевым виски!» Алкоголику искренне кажется нелогичным рассматривать достопримечательности при условии того, что можно выпивать без ограничений! Если вам покажется, что таким образом больной показывает самоиронию, смеется над собой, вы ошибетесь, Он смеется над вами, над вашим нелепым, в его понимании, предположением.

Вовсе не обязательно. Наверняка многие смеются именно над собой, так как часть алкоголиков вполне понимает ненормальность своего хобби.
 
Ну и тема...Юмор, алкоголики, женщины, шизофреники, Бог, Дьявол....
Это всё побочное действие длительной трезвости- любую тему проанализировать, упорядочить и увязать с алкоголизмом?
Знаю человека - 3 стадия, потрясающее чувство юмора, основанное на энциклопедических знаниях.Еслиб не духан - прелестный собеседник.
И что же моя сослуживица-хомячёк, которая в 28 лет не знает как пахнет алкоголь? Не дура, но иногда так пошутит-как в лужу ...нет. Аж мне стыдно перед самой собой становится за её такие шутки.
Я-то думала, что в теме есть ссылка на официальные источники, которые много лет проводили научный эксперимент...
И выяснили, что чем больше чел ржод - тем у него психика подвижней.
Или наоборот.
Это я лично за себя волнуюсь...Ну а если нет статистики- чего тут сочинять-то?
И нет официальной шкалы оценки крутизны шутки. Экскьюз муа.
 
Привет, Стец!
Согласна с тобой в том, что юмор у алкашей специфический.Сортирный, надо признать даже, иногда юмор, бывает в особо запущенных случаях - видимо, налицо деградация умственных способностей. Но и трезвенников иных дела обстоят не лучшим образом. У них, видимо, и без алкоголя деградация прогрессирует.
Хотела о другом спросить. Вот часто муссируется одна и та же тема(в том числе и в твоем топике она присутствует). Алкоголик категорически не признает факта, что он алкоголик.
На форуме что-то там больше 20 тысяч, кажется, зарегенных пользователей. Все они признают свою проблему, собственно почему они и здесь. У единиц какая-то там жуткая стадия - с реанимациями, бесконечными запоями, и белками. То есть, логично предположить, что остальные все, не дошедшие до абзаца, должны бы отрицать факт своего алкоголизма, судя по теории отрицания. Или как? Они(мы все) кто? Не алкоголики? "Другие" алкоголики?
 
Если больному удается признать свое безумие, и начать посещать реабилитационные программы, юмор постепенно начинает трансформироваться. Среди Анонимных Алкоголиков часто можно слышать шутки в отношении себя.

Тут хорошо бы привести в качестве примера пару-тройку шуток Анонимных.
Чтобы читатель мог еще более проникнуться необходимостью признать, наконец, свое безумие.
 
Тут хорошо бы привести в качестве примера пары-тройки шуток Анонимных.
Чтобы читатель мог еще более проникнуться необходимостью признать, наконец, свое безумие.

В АА безумием считается распитие первой рюмки. Зачем трезвому отраву тянуть в рот - разве это умно? А насчет шуток - мне тоже интересно.
Много примеров пусть приводят 😁
 
Спасибо, Стец. Тебя. как всегда, очень интересно почитать.

Елька: понятие "алкогольный юмор" придумал не Стец. Это давно описанное явление. "...характерны излишняя откровенность больных в общении с окружающими, шутливый тон и изобилие шаблонных оборотов речи и стереотипных избитых шуток." Дополню, в основном шутки вертятся вокруг той же выпивки или секса.

Apple НД в какой то мере тоже вариант групповой терапии, люди, пришедшие на ресурс уже так или иначе признали свои проблемы с алко.
И все равно, даже у нас ярко процветают разные теории, так или иначе отрицающие алкоголизм.
 
Спасибо Франс!
*
А вот и действительно! Вадим на полном серьезе предлагает собрать анекдоты АА и издать!
*
Или это он так шутит? 😁
 
Спасибо Франс!
*
А вот и действительно! Вадим на полном серьезе предлагает собрать анекдоты АА и издать!
*
Или это он так шутит? 😁
А почему бы и нет, может ходовая литература будет 😄
 
Спасибо Стец за твои всегда глубокие посты. С большим интересом их читаю и всегда жду новых 😄 Твои мысли нужны и помогают очень многим людям. Еще раз спасибо.
 
- утверждение ТС о том, что люди в организации "АА" чем-то особым выделяются в плане ЧЮ и иронии среди людей, в АА не состоящих - изначально неверно.
- заявление о божественной природе и божественной же подарочности смеха - более чем спорно.
- перефраз высказывания о человечестве, которое смеясь расстается с прошлым на "со страхами" - в корне неверен. Страхи человечество в себе культивирует, в том числе - религиозные

ТС использует простейшие приемы НЛП для пропаганды секты АА.
 
У меня нет религиозного страха.
Я не боюсь оказать в аду, я там уже побывал. 😲
*
Есть Надежда, Любовь и Вера (это не имена моих подружек, это понятия 😁 )
Я не боюсь Бога, не боюсь кары небесной. Я сам себе сатрап, да еще какой!!! А Бог - он меня любит и все время берег. но я Его не слушал. В этом вся заковыка.
 
Я не боюсь оказать в аду, я там уже побывал. 😲
*
Есть Надежда, Любовь и Вера (это не имена моих подружек, это понятия 😁 )
Я не боюсь Бога, не боюсь кары небесной. Я сам себе сатрап, да еще какой!!! А Бог - он меня любит и все время берег

Здравствуйте, коллега. Амплитуда ваших жизненных переживаний, действительно, поражает. Даже меня поражает, хотя много я уже (в силу своего почтенного виртуального возраста) повидала на этом сайте. Извините, а могу я поинтересоватся: неужто все вот описанное вами стало возможно, благодаря... родному нашему, неизлечимому олкоголизму?
Елки-палки, неужто и в самом деле олкоголизм - Дар Божий, сквозь призму борьбы с которым только и увидишь истинную дорогу к Богу?..
 
Ой 😎 Извините, что я так назойлива.

Если больному удается признать свое безумие, и начать посещать реабилитационные программы, юмор постепенно начинает трансформироваться. Среди Анонимных Алкоголиков часто можно слышать шутки в отношении себя. Люди смеются над своими неправильными решениями. Это качество, которое нечасто встретишь даже среди здоровых людей.

Ужос. Вы открыли мне глаза. Я общаюсь с одними завязавшими в АА алкоголиками? 😲 Все сплошь мои знакомые в состоянии смеяться над собой. Господи, мне надо еще раз просчитать уровень своей деградацыи.
Все, ушла думать. Потрясена.
 
Ой 😎 Извините, что я так назойлива.



Ужос. Вы открыли мне глаза. Я общаюсь с одними завязавшими в АА алкоголиками? 😲 Все сплошь мои знакомые в состоянии смеяться над собой. Господи, мне надо еще раз просчитать уровень своей деградацыи.
Все, ушла думать. Потрясена.

Агата, наверное только хорошие ваши знакомые способны смеяться над собой. Это обусловлено только тем, что в хорошие знакомые вы записываете людей близких по духу. Если взять срез общества (я уже навялил всем этот оборот речи 😁 ), то таких людей на вскидку не более 50% в лучшем случае. В основном люди склонны относиться к себе и своим переживаниям чрезмерно серьезно.
 
Агата, тебе сказочно повезло, ты живёшь среди глубоко глубоко анонимных. И ты, как я понял, это поняла только сейчас. Не говори им сразу, это слишком благая весть, чтобы обрушить без подготовки. Пусть идут в АА и ал-анон, пусть привыкают и узнают постепенно, под твоим разумным патронажем и опекой, ты же целых, по-моему, дава раза была в АА. В помощники возьми Кваса, он подходящая кандидатура.
 
Не знаю, я бы так категорично не разделял на юмор алкоголиков и юмор обычный. Так как чёткой границы между так называемым умеренно пьющим и пьяницей нет. Как нет чёткой границы между пьяницей и алкоголиком.
Конечно, если иметь в виду алгоголика в стадии достаточной деградации. то конечно, плоские шутки, крутящиеся вокруг выпивки или межполовых отношений - удручают.
Но так же плоско и неинтересно может шутить и абсолютно не пьющий человек.
 
Не знаю, я бы так категорично не разделял на юмор алкоголиков и юмор обычный. Так как чёткой границы между так называемым умеренно пьющим и пьяницей нет. Как нет чёткой границы между пьяницей и алкоголиком.
Конечно, если иметь в виду алгоголика в стадии достаточной деградации. то конечно, плоские шутки, крутящиеся вокруг выпивки или межполовых отношений - удручают.
Но так же плоско и неинтересно может шутить и абсолютно не пьющий человек.

У привокзальных бомжей - плоские шутки
 
Назад
Сверху Снизу