Я выгнала его в 101 раз

[France]

.... дочь прочитала и первое,что выпалила:"ага,нервы мотают,еще будут указывать как и что говорить"

Нервы Вам и Вашей дочери мотает Ваш конкретный пьющий алкоголик. Передайте Вашей дочери, что переносить свое раздражение на участников Форума, которые вам нервы не мотают и состоят в основном из бросающих и бросивших, вполне вменяемых и трезвых людей неумно.
А без взгляда с "противной стороны" вам, живущим с пьющими, будет гораздо тяжелей решить свои проблемы...

 

[FatCat]

И тут трудная ситуация, между прочим, занявшись полностью человеком с алкоголизмом, она как бы оставит своих детей, ну не хватит ее одной на все это, помощи то ведь у нее нет - алкоголик в данном случае не помощник, а наоборот.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли.
ОК, попробую еще раз объяснить.
Я никогда не говорил, что алкоголику нужно подтирать пьяные сопли и стирать ссаные штаны. А ведь именно это делают.
Я говорил, что, поняв алкоголика, можно не тыкать ему в нос ссаными штанами когда он кайфово выпил, или когда он умирает от бодуна, а можно напомнить ему о нестираных штанах в тот момент, когда он чувствует себя виноватым и ищет как загладить вину. Не все пойдут искать помощи в бросании пить ради жизни с такой милой женой, но штаны постирают все нормальные мужики. А иных пинком под зад как шакала...

Нет выбора между алкоголиком или детьми. Есть выбор продолжать себя обманывать и вести войну с алкоголиком, или же понять и делать вместе с алкоголиком то, что алкоголик может и хочет делать хорошо для обоих, а тогда и детям это на пользу будет.

 

[Актея]

FatCat, скажите, а пытаться делать что-то вместе надо только в трезвые моменты его жизни? Вот мой муж когда в запоях вобще вычеркивает меня из своей жизни, что меня очень огорчает. Раньше пыталась навязаться сама, сейчас мирно (насколько могу) жду когда вернется нормальный он. Я правильно веду себя сейчас?

 

[FatCat]

FatCat, скажите, а пытаться делать что-то вместе надо только в трезвые моменты его жизни?

Я же не знаю Вашего мужа, не знаю, какой он в выпившем состоянии.
Я знаю себя. Когда я в выпившем состоянии, безопасней рядом иметь мартышку с пулеметом...

сейчас мирно (насколько могу) жду когда вернется нормальный он. Я правильно веду себя сейчас?

Если бы я был Вашим мужем, тогда да, со мной можно было только так: лучше иметь приходящего нормального мужа, чем перманентного урода.

 

[Актея]

FatCat, нет он не буйный, просто в период запоев у него появляется очень много "важных дел", он совсем перестает интересоваться моими. Когда он возвращается оттудова он как-будто и дома не жил - ничего не знает, все новости и все происходящее с нашей семьей пропустил. Мне стоит в период запоев и отчуждения пытаться найти точки соприкосновения, вводить его в нашу жизнь или это будет "тряска ссаными штанами"?

 

[лучик]

Дамочки-у меня вопрос -А у вас есть хобби,любимое дело/кроме-воспитания детей и перевоспитания мужей ???
я люблю шить,мне не бывает скучно никогда.

 

[лучик]

Ассоль,на самом деле мрак был дочки какая-то тьма кавалеров - бесклнечные звонки. Мы то привыкли уже, а бабушка рыдает, так как ее выгнали из комнаты, где стоит телефон. Ой, я не могу больше, ну и жизнь!...

Ассоль,что и сказать,у нас в одной комнате 14 метров 2 телефона..,2 стола книжки.а как иначе,у всех свои дела.всем должно быть удобно!

 

[Ассоль]

И тут трудная ситуация, между прочим, занявшись полностью человеком с алкоголизмом, она как бы оставит своих детей, ну не хватит ее одной на все это, помощи то ведь у нее нет - алкоголик в данном случае не помощник, а наоборот.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли.
ОК, попробую еще раз объяснить.
Я никогда не говорил, что алкоголику нужно подтирать пьяные сопли и стирать ссаные штаны. А ведь именно это делают.
Я говорил, что, поняв алкоголика, можно не тыкать ему в нос ссаными штанами когда он кайфово выпил, или когда он умирает от бодуна, а можно напомнить ему о нестираных штанах в тот момент, когда он чувствует себя виноватым и ищет как загладить вину. Не все пойдут искать помощи в бросании пить ради жизни с такой милой женой, но штаны постирают все нормальные мужики. А иных пинком под зад как шакала...

Нет выбора между алкоголиком или детьми. Есть выбор продолжать себя обманывать и вести войну с алкоголиком, или же понять и делать вместе с алкоголиком то, что алкоголик может и хочет делать хорошо для обоих, а тогда и детям это на пользу будет.

ФэтКэт, у меня есть ощущение, что вы сознательно все упрощаете и сводите к сжеме алкоголик - созависимый. Но жизнь шире, и алкоголики тоже бывают разные. Вот вы нас пытались упрекнуть, что мы неудачники. Но это не так. Жизнь ведь не стояла на месте и за это время масса достижений. Про какие ссаные штаны вы говорите. У нас никогда и не было ссаных штанов и тем более тыканья ими. Про хорошие общие дела - так и это ясен пень, в том то и парадокс, что муй муж делает так много хороших общих дел, что в глубине души я понимаю, что даже расставшись с ним, я уже врядли смогу найти человека, который бы мне так помогал в жизни. Мне даже упрекнуть его не в чем, начиная от зарабатывания денег и кончая помощью по дому и покупки квартиры и т.д. Понятно, что ссаными штанами никто никого не тыкает, но как себя вести в те страшные пятницы, когда после 0,5 у человека сносит крышу и он становится опасным. Дочь тихо убирает ножи на кухне. О каких ссаных штанах вы говорите, если в этот момент он просто опасен? Попробуйте тыкнуть ему чем нибудь - просто убьет (не дай бог). Никто никого никогда не покрывает, у меня страшный случай - алкоголь не вредит ему, он сумел так поставить дело, что все зависят от него. Тут много написано про созависимость и вы пытаетесь меня в ней упрекнуть - но у меня очень мало созависимости - мы два весьма состоявшихся независимых человека, вполне способных жить самостоятельно, но вместе нам жить легче. И все бы хорошо, если бы не это помешательство в пьяном угаре. Что я должна понять, о чем вы говорите говорите, я никак не могу понять? Просто вы говорите как-то загадочно, что именно? Я в принципе даже и не упрекаю его в алкоголизме как таковом, я только рассказываю ему о том, что происходило накануне. Он не верит - говорит, я такого просто не мог делать.
Когда я задаю ему вопрос, зачем ему это надо = он отвечает предельно просто - мне надо стереть из головы все лишнее. Я слишком обо многом думаю и это мне мешает расслабиться. Если я не расслаблюсь, то не смогу дальше двигаться. Как мне реагировать?

 

[Peppi]

Ассоль, знаете, я читаю этот форум примерно с полгода, начала читать совсем с других разделов, собирала информацию по разных способам борьбы с алкоголизмом. Начала читать про созависимость - ооо, вот это прямо все про мою свекровь, теперь понятно почему у меня муж алкоголик! А я сильная независимая, у меня никакой созависимости нет и быть не может, это он мне уже таким достался, а вот мама его до чего же ведет себя неправильно, а-то балда никак не связывала вместе проблемы с взаимоотношениями с его родителями и проблему алкоголизма, а оказывается вот как все связано, это все это семейство надо лечить. Вот я этим и займусь. И знаете, только недавно до меня, как до жирафа, стало доходить, чем я собственно говоря занимаюсь. Я таки пытаюсь изменить близких людей, порой забыв при этом про свои личные дела, и считая себя и свое поведение при этом совершенно нормальным. Хотя все вокруг меня просто кричало о том, что я массу сил и энергии трачу на то, чтобы контролировать то, что контролю не поддается в принципе. Я упорно не видела в себе никакой созависимости. Я читала все эти статьи и себя не видела. Я не видела никакой созависимости в своей маме, хотя у меня отец алкоголик, тоже думала, что это его мама (моя бабушка) так воспитала, а моя мама не при чем, она просто не разглядела за кого замуж вышла. Вот только сейчас начинаю понимать в чем и там было дело. Собственно помогли мне начать что-то осознавать в себе две книги - "Родители, которые любят слишком сильно" (начала читать, чтобы разобраться с родителями мужа и с ужасом увидела корни многих своих проблем) и "Женщины, которые любят слишком сильно".
В общем если хочешь изменить что-то в своем окружении - начни с себя. Надо забить большой болт на попытки изменить окружающих, от окружающих можно ждать только реакции на наши действия. Хочешь чтобы была другая реакция - меняй свои мысли и действия. Окружение не меняется - меняй окружение.
Сразу скажу, бытовая ситуация у нас с мужем совсем другая. Была бы такая как у вас - я бы уже давно не выдержала и ушла.

Никто никого никогда не покрывает, у меня страшный случай - алкоголь не вредит ему, он сумел так поставить дело, что все зависят от него. Тут много написано про созависимость и вы пытаетесь меня в ней упрекнуть - но у меня очень мало созависимости - мы два весьма состоявшихся независимых человека, вполне способных жить самостоятельно, но вместе нам жить легче.

Лично я никого ни в чем не упрекаю, Боже упаси, я сама очень долго думала, что "я не такая, я жду трамвая". Вот противоречия в своих словах не видите? С одной стороны все от мужа зависят, хотя бы на работе, а с другой стороны - два независимых человека. Так не бывает. Если он так себя ведет - значит ему это надо чтоб от него зависели, и ни о какой независимости речи быть не может. Просто подумайте об этом. Я верю, что Вы не утираете ему сопли, не контролируете каждый шаг, но вы ведь долго живете в аду - значит Вам это почему-то надо...

 

[Peppi]

Кстати вот еще - если муж не верит в то, что он вытворял пьяный - на камеру снимать не пробовали? Или точно камеру разобьет и всех убьет?

 

[ПодСНЕЖНИК]

Ассоль, хотелось бы вас понять, но ваши высказывания противоречивы:

Тут много написано про созависимость и вы пытаетесь меня в ней упрекнуть - но у меня очень мало созависимости - мы два весьма состоявшихся независимых человека, вполне способных жить самостоятельно, но вместе нам жить легче.

Вы знаете, что меня пугает больше всего - а как же я буду одна? Ведь несмотря на пьянство он решает множество наших проблем и конкретно моих.

И если муж ведет себя ужасно в пьяном виде, неужели следов-то не остается никаких? Ну чтобы ему показать. Я например оставляла битую посуду. На мебели следы оставались, да мало ли чего. Показать ему: дорогой, ЭТО сделал ТЫ. Собака к нему потом неделями не подходила. Если я уж могу приврать (чего никогда не было), то животное не обманывает. А вот фотографировать монстра не советую. Увидит - убьет (ну если он агрессивен).

 

[Peppi]

Подснежник, то же заметила.

А насчет следов - знаешь, это частенько действительно очень сложно. А особенно если человек все поломанное в состоянии восстановить. Моему папане например разбитые им стекла, кафель и мебель ничего не доказывали. Точнее доказывали. Что это мы стервы, его до такого состояния довели:( Даже если сидели как мышки по углам. Все равно мы довели, раньше что-то не то сказали, вот он напился и вот... А он ни в чем не виноват. Вот и весь сказ.

 

[ПодСНЕЖНИК]

Peppi, извините, но в случае как с вашим отцом, я бы бежала от него сверкая пятками (ну в смысле если бы это был мой муж). А если человек в трезвом виде адекватен, то найти доказательства его попойки можно. А если он не верит собственной жене, то проблема уже не в алкоголе, а гораздо глубже.

 

[Peppi]

Подснежник, да не извиняйся. И то, что проблема гораздо глубже - это абсолютно верно в нашем случае. Собственно моя мама так и сделала, когда дело приняло такой оборот. А начиналось все довольно мирно, с пары рюмок для "снятия стресса". Лет 10-15 мирно "снимал стресс", а потом понеслась... Сначала пытались вразумить, а потом все на него плюнули. Кстати жилищный вопрос и раздел имущества решался года три. Так была ооочень проблемная ситуация. Многие говорили, что вообще неразрешимая... Но мы таки сделали это

 

[ПодСНЕЖНИК]

Peppi, я вообще против того, чтобы БРОСАТЬ все нафиг. Я просто думаю о том, что если есть прямо уж такая сильная любоффь, причем с обеих сторон, то все получится. А если момент упущен (гм. не ты ли говорила про точку невозвращения тут?), то все. и дело вовсе не в алкоголе. И если бы не алкоголь, то жили бы долго-долго два несчастных человека друг с другом. Несчастных - потому что любовь прошла и это как-то упустили, не заметили. А живут по привычке. А с алкоголем - тут легче расстаться - мало того, что любовь прошла, так он еще и квасит, скотина такая....

 

[Peppi]

Да вообще проблема алкоголизма это только одна из многих проблем с которыми люди сталкиваются, в т.ч. и в семейной жизни. Это тут на форуме иногда получается все в таком свете, что алкоголизм - единственная проблема. А в жизни все сложнее и запутаннее...
Я писала про точку невозвращения, и как моя мама через нее прошла очень хорошо помню. Оно и до того все было неблестяще, ну облажалась она с выбором спутника жизни, ну неразглядела в высоком-красивом студенте, душе компании большого ребенка, который хочет чтоб ему в попу дули всю жизнь. Ну так-то вроде неплохой муж и отец был... пока не запил... Да и она оказалась не той женщиной... Может другая бы согнула его в бараний рог, учила всю жизнь кнутом и пряником, он и был бы доволен.
Помочь, во-первых можно только тому, кто хочет что-то делать САМ.
Во-вторых, действительно близкому человеку, когда алкоголизм - основная проблема в отношениях.
Поэтому я считаю, что прежде чем задаваться вопросом "Как помочь?", надо хорошо подумать над вопросом "А какие вообще проблемы в отношениях с этим человеком существуют?". Причем неважно кто это - муж, отец, сын или дочь. Иногда дело действительно не в алкоголе, а в отсутствии понимания и/или уважения друг к другу

 

[Ассоль]

Подснежник, то же заметила.

А насчет следов - знаешь, это частенько действительно очень сложно. А особенно если человек все поломанное в состоянии восстановить. Моему папане например разбитые им стекла, кафель и мебель ничего не доказывали. Точнее доказывали. Что это мы стервы, его до такого состояния довели:( Даже если сидели как мышки по углам. Все равно мы довели, раньше что-то не то сказали, вот он напился и вот... А он ни в чем не виноват. Вот и весь сказ.

Вот вот, именно так, пожалуй. Конечно есть следы, именно битый кафель и посуда. Понятно, что я конечно это не убираю, и на след. день все возвращается в норму его руками. На счет камеры - действительно опасно очень, ИМХО, камера, как красная тряпка для быка.

Я поняла вашу мысль, Пеппи, возможно во многом вы правы. Я часто думаю о том, как можно было бы друг друга отпустить. Вот просто отпустить и все и жить своей жизнью. Я иногда даже мечтаю втайне, как бы я жила одна. Но этот пресловутый квартирный вопрос! Я много раз украдкой заговаривала о размене, естественно в трезвом состоянии. Он вытараскивает глаза - а разве мы плохо живем, говорит он. Зачем тебе это надо? Я наверно тебе не нужен совсем. И потом - я не хочу и не буду разменивать квартиру. Как ваша семья решила эту проблему. Неужели через суд с продажей долей? Или ваш отец потом добровольно согласился на размен?
И еще, вы знаете, а у меня свекровь тоже такая, если он что сделает - она ходит и все заметает. Тут недавно был случай - он ужасно ее оскорблял по пьяни, толкал ее даже, чуть ли не стукнул. Я не вмешивалась, хотя внутренне возмущалась ужасно. Когда наутро зашел разговор о вчерашнем, она сказала - а что особенного, ничего такого не было. Как вам такая реакция?

 

[Ассоль]

Слушайте, а вот еще такой аспект, я долго не решалась об этом писать на форуме, поскольку слушком интимно. Вот алкоголь и секс. Подумала сейчас, сейчас напишу, а через некоторое время свой пост сотру...
У моего мужа бывает такое - когда выпито изрядно, но не слишком много - он любит заняться сексом. И в принципе неплохо получается. Но у меня есть какое чувство неприятия этого события, как будто я через себя переступаю в этом вопросе. Но он этого не чувствует, и считает, что все классно. На следующий день он даже неоднократно вспоминает об этом и все спрашивает, насколько мне понравилось. Я отвечаю, что очень понравилось, но все таки я бы предпочитала трезвый секс. Он отвечает - что по трезвой ему гораздо сложнее, он не может полностью раскрепоститься, в голове крутятся какие-то рабочие проблемы, рожа начальника и т.д. Как вы считаете - правильна ли моя реакция и как надо себя вести в подобной ситуации.
Потом сотру, если кого-то эта тема неприятно заденет.

 

[ПодСНЕЖНИК]

Ассоль, если у вас есть чувство неприятия, то почему вы говорите ему, что вам понравилось???

 

[Ассоль]

Ассоль, если у вас есть чувство неприятия, то почему вы говорите ему, что вам понравилось???

По двум причинам.
1. Поскольку действительно неплохо.
2. В принципе а как можно сказать мужчине, что секс был плохим и отвратительным? Тем более он таким не был. А что если я так скажу, это как-то перспективно в плане излечения от алкоголизма? А не защищаюсь, я именно спрашиваю. Я понимаю, что видимо таким образом потакаю выпивке, но подскажите вашу позицию - строго сказать нет и оттолкнуть? Надо так? Пусть и мужчины ответят. Мне действительно это важно.