Вопросы по поводу групп Анонимные Алкоголики
- Автор темы Lars
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Олегыч
All right!
- Регистрация
- 24 Авг 2005
- Сообщения
- 2,672
SA:
Ага, прав. В совке он лизал место начальника, чтобы его завлабом сделали, диссер писал "о влиянии N партсъезда на мартеновские печи".
А сейчас главинж крупного объекта. Новая машина, ремонт дачи полным ходом идет. Полон дом техники. Язву залечил, а в совке 2 раза в год в больнице лежал.
Тьфу!
P.S. Если есть возражения, то для этого есть дневник Керосина :)
Ага, прав. В совке он лизал место начальника, чтобы его завлабом сделали, диссер писал "о влиянии N партсъезда на мартеновские печи".
А сейчас главинж крупного объекта. Новая машина, ремонт дачи полным ходом идет. Полон дом техники. Язву залечил, а в совке 2 раза в год в больнице лежал.
Тьфу!
P.S. Если есть возражения, то для этого есть дневник Керосина :)
- Регистрация
- 23 Июн 2005
- Сообщения
- 25,933
- Пол
- мужской
Возражения есть, но шибко в эту тему погружаться не буду. У любой медали две стороны. В данном случае - резкая поляризация общества. Нищета и падение общего интелектуального уровня.Олегыч написал(а):
- Регистрация
- 8 Фев 2005
- Сообщения
- 7,237
- Пол
- женский
Олегыч
All right!
- Регистрация
- 24 Авг 2005
- Сообщения
- 2,672
Lili M:
Читая те Ваши посты, не скажешь что это расслабление. Скорее, крик души... Впрочем, я могу ошибаться...
Ежели Вы можете сказать, что проблема алкоголизма осталась для Вас в прошлом - искренне рад за Вас и Вам ничего не предлагаю. Мои мысли вообще нацелены на тех, кто только делает выбор...
Я предлагаю попробовать то, что лично мне помогло. И стараюсь обратить внимание на то, что неявно и скрыто в других методиках. Но я не категоричен, готов спорить и обосновывать свои суждения, а также признавать ошибки...[/QUOTE]
Читая те Ваши посты, не скажешь что это расслабление. Скорее, крик души... Впрочем, я могу ошибаться...
Ежели Вы можете сказать, что проблема алкоголизма осталась для Вас в прошлом - искренне рад за Вас и Вам ничего не предлагаю. Мои мысли вообще нацелены на тех, кто только делает выбор...
Я предлагаю попробовать то, что лично мне помогло. И стараюсь обратить внимание на то, что неявно и скрыто в других методиках. Но я не категоричен, готов спорить и обосновывать свои суждения, а также признавать ошибки...[/QUOTE]
А какая у тебя была методика ? Я только помню что ты писал что сначала использовал принцип "не пью только сегодня", а потом когда приходили мысли о выпивке начинал анализировать что она даст плохого и что хорошего. Можешь в другой теме изложить пошагово и подробнее, или ты где-нибудь уже излагал ?Олегыч написал(а):
SA, Дикобразик - сообщения состоящие из одних смайлов - нарушение правил форума. Будут удалены.
Morrigan
-
- Регистрация
- 26 Июл 2005
- Сообщения
- 38,775
- Пол
- женский
АА располагается в нише, которую раньше занимал алкоголь. это намного лучше, чем если бы там был алкоголь. Потому что алк. в своей нише спокойно не сидит, а ведет себя как злокач. опухоль. А так - тишь да гладь, ходи туда регулярно и все. И это куда проще того, куда углубляется Олегыч, поэтому так АА и любят.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Можно полюбопытствовать, где именно в литературе АА описывается этот метод Олегыча: "когда приходили мысли о выпивке начинал анализировать что она даст плохого и что хорошего."?Lili M написал(а):
Именно в таком виде - спокойный взвешенный анализ плюсов и минусов употребления в данный момент, желательно с конкретной цитатой.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
- Регистрация
- 23 Июн 2005
- Сообщения
- 25,933
- Пол
- мужской
20. Помнить свою последнюю пьянку
В заголовке нет ошибки. Как вы увидите в дальнейшем, речь идет именно о "пьянке', а не о "выпивке" Слова "выпивка" или "стаканчик" веками пробуждали у миллионов людей приятные отзвуки, связанные с прошлым, и предвкушения. В зависимости от возраста и обстоятельств, в которых мы впервые пробуем алкоголь, у всех у нас есть различные воспоминания и надежды (порой тревоги), связанные с мыслями о холодном пиве, "горлодере", джине с тоникам, "ерше", глотке вина и прочем. Неоднократно для большинства людей, начинающих выпивать, их предвкушения по поводу желанной выпивки полностью оправдывались. Если же такой благоприятный эффект повторялся довольно часто, то мы, естественно, привыкали думать о выпивке как о приятном событии - независимо от того, связывалась ли она с религиозным ритуалом, утоляла ли жажду, соответствовала ли какому-нибудь общественному событию, давала ли нам возможность расслабиться, стимулировала ли нас или приносила нам желаемое удовлетворение любого другого рода. Например, 55-летнему финну, когда он слышит предложение выпить, нетрудно ощутить тот прилив тепла, который он испытывал в молодости, в холодную погоду, глотнув водки или спирта. Одна молодая женщина может тут же представить изящный хрустальный бокал шампанского, эффектное окружение, новые наряды, нового любовника. Другая вспоминает о глотке из "малька" в бумажном пакете, протянутом длиннобородым парнем в джинсах, бывшем возле нее, когда гремел рок, и то вспыхивающие, то гаснущие лучи ламп мерцали сквозь сладковатый дым марихуаны, и все ревели в экстазе. Один из членов А.А. говорил, что слово "стаканчик" почти физически вызывало у него во рту вкус пиццы с пивом. 78-летняя вдова неизменно вспоминала при этом о хересе с яичным желтком, растертым с сахаром и сливками, который она пристрастилась выпивать на ночь, находясь в доме для престарелых. В настоящее время, будучи совершенно естественными, такие мысленные образы вводят пас в заблуждение. Таким путем многие из нас начинали пить, и если бы в этом заключалась вся правда о нашем пристрастии к выпивке, то вряд ли бы у нас появились алкогольные проблемы. Однако пристальный и бесстрашный взгляд на все стороны нашего алкогольного прошлого показывает, что в последние годы и месяцы нашего пьянства мы никак не могли пережить снова эти идеальные, магические момен- ты, даже если часто пытались их воссоздать. Вместо этого, раз за разом мы выпивали гораздо больше, чем требовалось для достижения прошлой магии, и в результате сталкивались с очередными неприятностями. Может быть, это была просто наша внутренняя досада на себя, сопровождаемая тайным чувством, что мы слишком много пьем, но иногда это было связано с семейными ссорами, неприятностями на работе, серьезными болезнями или несчастными случаями, юридическими или финансовыми затруднениями. Следовательно, теперь, когда появляется соблазн пропустить "стаканчик", мы стараемся вспомнить всю цепь последствий, начинающихся с этого "стаканчика". Мы обдумываем этот "стаканчик" со всех сторон, припоминая нашу последнюю тяжелую пьянку и похмелье. Друг, предлагающий нам выпить, обычно подразумевает под этим пару рюмок "для общения". Но если мы аккуратно припомним все страдания нашей последней попойки, то нас не введет в заблуждение наше собственное прошлое представление о "стаканчике". Грубая, физиологическая правда для нас сегодня заключается в том, что нынешний "стаканчик" совершенно определенно означает, что рано или поздно мы ударимся в запой, а это в свою очередь повлечет за собой новые беды. Выпивка дм нас больше не означает музыку, радостный смех и флирт. Она ведет к болезни и горю. Один из членов А.А. излагает это таким образом: "Я знаю теперь, что для меня зайти куда-нибудь "пропустить стаканчик" никогда не будет означать просто убить несколько минут и оставить доллар в баре. Теперь с одной стороны на чащу весов поставлена эта выпивка, а с другой - мой счет в банке, моя семья, мой дом, моя машина, моя работа, мое здравомыслие и, возможно, моя жизнь. Слишком высока цена, слишком велик риск!" Он помнит свою последнюю пьянку, а не первую выпивку.
В заголовке нет ошибки. Как вы увидите в дальнейшем, речь идет именно о "пьянке', а не о "выпивке" Слова "выпивка" или "стаканчик" веками пробуждали у миллионов людей приятные отзвуки, связанные с прошлым, и предвкушения. В зависимости от возраста и обстоятельств, в которых мы впервые пробуем алкоголь, у всех у нас есть различные воспоминания и надежды (порой тревоги), связанные с мыслями о холодном пиве, "горлодере", джине с тоникам, "ерше", глотке вина и прочем. Неоднократно для большинства людей, начинающих выпивать, их предвкушения по поводу желанной выпивки полностью оправдывались. Если же такой благоприятный эффект повторялся довольно часто, то мы, естественно, привыкали думать о выпивке как о приятном событии - независимо от того, связывалась ли она с религиозным ритуалом, утоляла ли жажду, соответствовала ли какому-нибудь общественному событию, давала ли нам возможность расслабиться, стимулировала ли нас или приносила нам желаемое удовлетворение любого другого рода. Например, 55-летнему финну, когда он слышит предложение выпить, нетрудно ощутить тот прилив тепла, который он испытывал в молодости, в холодную погоду, глотнув водки или спирта. Одна молодая женщина может тут же представить изящный хрустальный бокал шампанского, эффектное окружение, новые наряды, нового любовника. Другая вспоминает о глотке из "малька" в бумажном пакете, протянутом длиннобородым парнем в джинсах, бывшем возле нее, когда гремел рок, и то вспыхивающие, то гаснущие лучи ламп мерцали сквозь сладковатый дым марихуаны, и все ревели в экстазе. Один из членов А.А. говорил, что слово "стаканчик" почти физически вызывало у него во рту вкус пиццы с пивом. 78-летняя вдова неизменно вспоминала при этом о хересе с яичным желтком, растертым с сахаром и сливками, который она пристрастилась выпивать на ночь, находясь в доме для престарелых. В настоящее время, будучи совершенно естественными, такие мысленные образы вводят пас в заблуждение. Таким путем многие из нас начинали пить, и если бы в этом заключалась вся правда о нашем пристрастии к выпивке, то вряд ли бы у нас появились алкогольные проблемы. Однако пристальный и бесстрашный взгляд на все стороны нашего алкогольного прошлого показывает, что в последние годы и месяцы нашего пьянства мы никак не могли пережить снова эти идеальные, магические момен- ты, даже если часто пытались их воссоздать. Вместо этого, раз за разом мы выпивали гораздо больше, чем требовалось для достижения прошлой магии, и в результате сталкивались с очередными неприятностями. Может быть, это была просто наша внутренняя досада на себя, сопровождаемая тайным чувством, что мы слишком много пьем, но иногда это было связано с семейными ссорами, неприятностями на работе, серьезными болезнями или несчастными случаями, юридическими или финансовыми затруднениями. Следовательно, теперь, когда появляется соблазн пропустить "стаканчик", мы стараемся вспомнить всю цепь последствий, начинающихся с этого "стаканчика". Мы обдумываем этот "стаканчик" со всех сторон, припоминая нашу последнюю тяжелую пьянку и похмелье. Друг, предлагающий нам выпить, обычно подразумевает под этим пару рюмок "для общения". Но если мы аккуратно припомним все страдания нашей последней попойки, то нас не введет в заблуждение наше собственное прошлое представление о "стаканчике". Грубая, физиологическая правда для нас сегодня заключается в том, что нынешний "стаканчик" совершенно определенно означает, что рано или поздно мы ударимся в запой, а это в свою очередь повлечет за собой новые беды. Выпивка дм нас больше не означает музыку, радостный смех и флирт. Она ведет к болезни и горю. Один из членов А.А. излагает это таким образом: "Я знаю теперь, что для меня зайти куда-нибудь "пропустить стаканчик" никогда не будет означать просто убить несколько минут и оставить доллар в баре. Теперь с одной стороны на чащу весов поставлена эта выпивка, а с другой - мой счет в банке, моя семья, мой дом, моя машина, моя работа, мое здравомыслие и, возможно, моя жизнь. Слишком высока цена, слишком велик риск!" Он помнит свою последнюю пьянку, а не первую выпивку.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
Олегыч писал:Но мне стоило всего лишь узнать, что такое абстиненция. Чем она отличается от интоксикации. Что похмелье алкоголика отличается от похмелья здорового. Спасибо за это форуму и "фэ" наркологам!
Хочется понять, чем собственно отличается абстиненция от интоксикации и чем отличается похмелье алкоголика от похмелья здорового человека?
Хочется понять, чем собственно отличается абстиненция от интоксикации и чем отличается похмелье алкоголика от похмелья здорового человека?
Олегыч
All right!
- Регистрация
- 24 Авг 2005
- Сообщения
- 2,672
Швондер:
Вот берем любую научно-популярную статью по алкоголизму и читаем примерно следующее:
II стадия алкоголизма характеризуется возникновением похмельного синдрома. Это плохое самочувствие на следующий день после употребления спиртного(жажда, тремор, сбои серд. ритма, головная боль e.t.c.). Снимается повторным принятием алкоголя. В редких случаях алкоголик способен оттянуть похмеление до вечера...
А теперь примеряю это на себя: так, мне же ВСЕГДА было плохо утром, если было хорошо вечером. Да любой человек болеет с утра, если переберет с вечера. Что-то неправильно наркологи говорят, не могут же все быть алкашами с первой рюмки.
Потом мне с утра пить не хочется совсем, я клятвы даю завязать. Я на вечер ничего не оттягиваю, я вообще похмеляться не хочу. Вечером да, пью, потому что жизнь такая, грусто без алко... Нет, это все не про меня написано! Я здоров!
Ну а теперь РЕАЛЬНОСТЬ: да, здоровому человеку плохо после хорошей выпивки. Объясняется это интоксикацией организма спиртом и продуктами его распада. Если здоровый похмелится, то это только усилит интоксикацию и станет еще хуже. Недомогания чисто физического плана, проходят к обеду (организм более-менее очищается).
У алкоголика, в принципе, то же самое. Даже меньше, чем у здорового, как-никак организм тренорованный. Но когда спирт в крови приходит в норму, то его начинает не хватать. Как кто-то писал "каждая клетка орет и требует спирта"....
И вот это называется алкогольно-абстинентным синдромом. Это уже другие ощущения. Дикая злоба на мир и раздражительность, ничего не интересно, слабость, апатия, тело распухшее, почки колбасит. Депрессяк жуткий, бессонница, поток мрачных мыслей, проливной пот и СТРАХ! Да еще эта хреновина продолжается несколько дней (до месяца, говорят)!
Вот кабы я раньше это знал, блин! Я же думал, что вышеописанная жуть - это просто жизнь у меня такая! Да лучше сдохнуть под забором, чем вечно это терпеть! И на третий день максимум я напивался... Как я был удивлен, когда дней через 10 трезвости мне так ХОРОШО стало!
P.S. В Финляндии в алкомагазах лежат бесплатные брошюрки про алкоголизм. Хоть финского и не знаю, но там все по картинкам понятно. Помню, был там нарисован истощенный и объятый ужасом человек в спальне. Еще думал - что они ввиду имели... А оказалось - бессонницу и страх! Ну почему Рассейские врачи об этом упорно молчат?! Чтобы люди совсем спились?!
Вот берем любую научно-популярную статью по алкоголизму и читаем примерно следующее:
II стадия алкоголизма характеризуется возникновением похмельного синдрома. Это плохое самочувствие на следующий день после употребления спиртного(жажда, тремор, сбои серд. ритма, головная боль e.t.c.). Снимается повторным принятием алкоголя. В редких случаях алкоголик способен оттянуть похмеление до вечера...
А теперь примеряю это на себя: так, мне же ВСЕГДА было плохо утром, если было хорошо вечером. Да любой человек болеет с утра, если переберет с вечера. Что-то неправильно наркологи говорят, не могут же все быть алкашами с первой рюмки.
Потом мне с утра пить не хочется совсем, я клятвы даю завязать. Я на вечер ничего не оттягиваю, я вообще похмеляться не хочу. Вечером да, пью, потому что жизнь такая, грусто без алко... Нет, это все не про меня написано! Я здоров!
Ну а теперь РЕАЛЬНОСТЬ: да, здоровому человеку плохо после хорошей выпивки. Объясняется это интоксикацией организма спиртом и продуктами его распада. Если здоровый похмелится, то это только усилит интоксикацию и станет еще хуже. Недомогания чисто физического плана, проходят к обеду (организм более-менее очищается).
У алкоголика, в принципе, то же самое. Даже меньше, чем у здорового, как-никак организм тренорованный. Но когда спирт в крови приходит в норму, то его начинает не хватать. Как кто-то писал "каждая клетка орет и требует спирта"....
И вот это называется алкогольно-абстинентным синдромом. Это уже другие ощущения. Дикая злоба на мир и раздражительность, ничего не интересно, слабость, апатия, тело распухшее, почки колбасит. Депрессяк жуткий, бессонница, поток мрачных мыслей, проливной пот и СТРАХ! Да еще эта хреновина продолжается несколько дней (до месяца, говорят)!
Вот кабы я раньше это знал, блин! Я же думал, что вышеописанная жуть - это просто жизнь у меня такая! Да лучше сдохнуть под забором, чем вечно это терпеть! И на третий день максимум я напивался... Как я был удивлен, когда дней через 10 трезвости мне так ХОРОШО стало!
P.S. В Финляндии в алкомагазах лежат бесплатные брошюрки про алкоголизм. Хоть финского и не знаю, но там все по картинкам понятно. Помню, был там нарисован истощенный и объятый ужасом человек в спальне. Еще думал - что они ввиду имели... А оказалось - бессонницу и страх! Ну почему Рассейские врачи об этом упорно молчат?! Чтобы люди совсем спились?!
- Регистрация
- 8 Июл 2005
- Сообщения
- 8,055
Гы! Насчет анализирования... Я вот позавчера счотчик обнулял :D . Накушался преизрядно. В какой-то момент ощутил себя в куртке, ботинках и с кошельком, недалеко от дома, идущим за добавкой. И как-то мне подумалось - А ЗАЧЕМ? Хорошего пива в ночном ларьке нет, а от плохого в лежку будет весь следующий день... И не пошел.
С утра было, естественно, нехорошо (после 7,5 литров пива-то в животе мутновато было), после обеда стало получше.
Что дала мне пианка? а фиг его знает. Душевно как-то было. И как бросать с таким анализом? :D
С утра было, естественно, нехорошо (после 7,5 литров пива-то в животе мутновато было), после обеда стало получше.
Что дала мне пианка? а фиг его знает. Душевно как-то было. И как бросать с таким анализом? :D
Олегыч
All right!
- Регистрация
- 24 Авг 2005
- Сообщения
- 2,672
Kvas:
Вот видишь, не догнался же вчера! Уже польза от анализа!
А теперь продолжим. Душевно, говоришь, было? Верю!
Если тебе вчера хотелось душевности, то почему ее сегодня будет меньше хотеться? Точно так же захочется! Прибавь еще похмел, который усугубит желание душевного комфорта...
Так что если вчера с желанием не справился, то сегодня еще сложнее будет! Недельку-другую так поживешь и что - запой со всеми вытекающими! Так что незачем себя провоцировать, чувствовать этот комфорт!
Мне такой анализ оченно помогает!
Вот видишь, не догнался же вчера! Уже польза от анализа!
А теперь продолжим. Душевно, говоришь, было? Верю!
Если тебе вчера хотелось душевности, то почему ее сегодня будет меньше хотеться? Точно так же захочется! Прибавь еще похмел, который усугубит желание душевного комфорта...
Так что если вчера с желанием не справился, то сегодня еще сложнее будет! Недельку-другую так поживешь и что - запой со всеми вытекающими! Так что незачем себя провоцировать, чувствовать этот комфорт!
Мне такой анализ оченно помогает!
- Регистрация
- 8 Июл 2005
- Сообщения
- 8,055
Да понимаю я все, Олегыч. Плохо только то, что от выпивки хорошие воспоминания остались... Если сегодня лень не замучает, то в АА схожу. В 21-15 сегодня "Преображение" функционирует. Если мне одна группа не покатила, может где-то есть вменяемые люди. Ну не может их не быть! Хотя, подозреваю, что на этой группе, кроме восхваления БК еще и кадилом махать будут. :D .
Олегыч
All right!
- Регистрация
- 24 Авг 2005
- Сообщения
- 2,672
Kvas:
Да и у меня плохие воспоминания стерлись уже! Хочецца уже комфорта душевного :(
Но если вышеуказанный анализ проводить постоянно, по нескольку раз за вечер, то желание выпить пропадает. По крайней мере, у меня :)
В АА походить месяц-другой однозначно полезно будет. Главное, голову там не потерять, ИМХО!
Да и у меня плохие воспоминания стерлись уже! Хочецца уже комфорта душевного :(
Но если вышеуказанный анализ проводить постоянно, по нескольку раз за вечер, то желание выпить пропадает. По крайней мере, у меня :)
В АА походить месяц-другой однозначно полезно будет. Главное, голову там не потерять, ИМХО!
