Вопрос про вывод из запоя

[Нот]

@Дама Треф,

НЕД. И благоприятную среду люди выбирают себе сами - а не среда нападает на человека. Соотвествено и алкоголика тянет именно в ту среду,где оптимально раскроются его уникальные способности.

А дети из пьющих семей (я уже предвижу страшилки про пьющих родителей) - они в этой теме прям. И далеко не все они алкоголики.

Что дети алкашей далеко не все алкоголики, тут я согласна и я тому пример. Но вот они точно не выбирают ту среду, в которую их поместили родители.

 

[Амариш]

@Нот,
Да - но даже тут у них есть выбор - как реагировать на такую среду.

Поэтому вообще постулат - в развитии алкоголизма играет внешний фактор - это продолжение инфантильного алкогольного мышления - кто-то извне типа "создал мне условия".

Нет - алкоголизм - эндогенное заболевание. Оно внутри человека. И останется с ним на всю жизнь.

 

[Дама Треф]

@Дама Треф,

НЕД. И благоприятную среду люди выбирают себе сами - а не среда нападает на человека. Соотвествено и алкоголика тянет именно в ту среду,где оптимально раскроются его уникальные способности.

А дети из пьющих семей (я уже предвижу страшилки про пьющих родителей) - они в этой теме прям. И далеко не все они алкоголики.

неа
не согласна
Пример - растет себе мальчик в абсолютно непъющем обществе со множеством ограничений
потом подрос и поехал на учебу в страну, где алкаху даже в овощном купить можно
а все встречи, застолья проходят в возлияниях
начал выпивать за компанию,а потом понеслось
через пару лет алкоголизм

Другой вопрос, что человек, который уже начал усиленно налегать на алкаху,
действительно стремится к обществу себе подобных
круг по интересам так сказать

а так, на сайте уже несколько раз публиковали статью с иследованиями
что из всех рожденных примерно 10% рождаются трезвенниками и 10%алкоголиками
у всех остальных есть выбор

 

[Дама Треф]

Как обычная наркомания.

не соглашусь
алкоголизм -это навсегда
Да, можно добиться длительной ремиссии,
но болезнь то никуда не уходит
достаточно только попробовать употреблять, даже через много лет трезвости,
и все - понеслось
поэтому и говорять - что 5 дней трезвости, что 5 лет, все-равно алкоголик
и от запоя отделяет только 1 рюмка
в этом все и коварство алкоголизма - он никуда не уходит,
просто ждет своего часа
и если человек дал слабину, то нападает с новой силой

 

[Дама Треф]

Да - но даже тут у них есть выбор - как реагировать на такую среду.

выбор есть у взрослых
у детей - нет

 

[Амариш]

Мальчик не мальчеГ))

Алкоголизм - вторичное заболевание - верхушка айсберга - он ложится на хорошую такую эндогенную особенность. Мог бы лечь не алкоголизм - а пищевые расстройства. Или лудомания. Или религиозный фанатизм. К слову - они часто сменяют друг друга)) Именно поэтому. Потому что подоснова остается навсегда .А уж куда ее чел пристроит - как получится...

 

[Амариш]

Поэтому - копаться в дестве - а почему это со мной вышло - оно конечно может и увлекательно - но ответа не будет.. Дело в осом функционировании НС, медиаторном расстройстве. Думаю - что это лежит где то в эмоциональной сфере. Челу не хватает эмоций - такая выхолощенность в трезвом состоянии, близкая к ангедонии. А чувствовать хочется.. Поэтому нужны стимуляторы, чтоб ощущать мир.

 

[Дама Треф]

А мне казалось, что наоборот, они чаще в одну морду пьют. Моему братану никогда собутыльники не нужны были, ну может если только в начале. А сейчас и дружков не осталось, кто уже на кладбище, а кто и остепенился и бухает умеренно и не в компании братана.

в одну морду - это уже следующая стадия алкоголизма
поначалу нужно общество, компаха
я ж не алкаш, я просто братанов встретил
я ж не алкаш какой-нибудь в одно лицо пить
а поговорить?
и вообще я "культурно " провожу время с друзьями

а вот уже потом никто не нужен
чаловек погружается глубже в синее море
и уже бутылка всех заменяет и подруг и близких
и , опять же, делится не надо и отвлекаться не на кого
все внимание на стакан

 

[Нот]

выбор есть у взрослых
у детей - нет

Абсолютно согласна! Вот как маленький ребёнок может делать выбор, как ему реагировать?! Это же каким надо быть гением!!! Ребёнку просто плохо, страшно. Его мир и восприятие только формируется и уже в таких тяжелых условиях

 

[Амариш]

@Нот,

Ребенок неминуемо получит невроз и ПТСР..

ПиСи - но это автоматом не значит, что он станет алкоголиком.. Он станет сильнейшим невротиком. Только те, кто имеет эндогенные нарушения - войдет в плеяду хим зависимых.

 

[Нот]

@Нот,

Ребенок неминуемо получит невроз и ПТСР..

Вот именно об этом я и говорю. Нет там выбора, как реагировать. Стандартные реакции и пока нет такой продуманности, как у взрослых. Хотя вон взрослые тети получают неврозы, а что говорить о ещё слабой детской психике!

 

[Еленка40]

Я пыталась изучать вопросы генетики, перед родами. Аксиомой было принято, что 50% даётся генетически и 50 % влияние окружающего мира. Ну это по развитию ребёнка. Конечно в целом бывают исключения, как всегда и везде. Наверное это можно отнести к алкоголизм в том числе.

 

[Амариш]

@Еленка40,

В принципе - это просто рассуждения. Тебя напрямую это мало касается. Только в том плане - что твой муж таким и был всегда и будет всегда. Даже если он войдет в ремиссию - что свойственно не более чем 2% - он не перестанет быть алкоголиком со всеми своими особенностями и вытекающими последствиями.

Формула 50 на 50 - это просто популяризаторская формула рассчитанная на обывателя без спец образования.

 

[Еленка40]

@Еленка40,

В принципе - это просто рассуждения. Тебя напрямую это мало касается. Только в том плане - что твой муж таким и был всегда и будет всегда. Даже если он войдет в ремиссию - что свойственно не более чем 2% - он не перестанет быть алкоголиком со всеми своими особенностями и вытекающими последствиями.

Формула 50 на 50 - это просто популяризаторская формула рассчитанная на обывателя без спец образования.

Это понятно. Так же понятно, что за меня никто ничего решить не может. Но все равно всем очень благодарна.

 

[Вишнёвая леди]

@Нот,

Ребенок неминуемо получит невроз и ПТСР..

ПиСи - но это автоматом не значит, что он станет алкоголиком.. Он станет сильнейшим невротиком. Только те, кто имеет эндогенные нарушения - войдет в плеяду хим зависимых.

и предрасположенность может быть разной степени.кто то спивается быстро, кто то годами

 

[Амариш]

@Вишнёвая леди,

Ну вот да. это ведь тоже определяется как бы "подлежащими особенностями".... Их выраженностью...

 

[Безмятежность]

у меня была приятельница лет до 27 общались, пила не много, чаще не пила, не в умат...
И вот ничего не предвещало, дочь родила, жила нормально...
а сошлась с каким то типом и слетела с катушек. Говорят, спилась. После 35 жестко началось.

Это к тому, что я согласна, что среда может стать детонатором.

 

[Creata]

Я пыталась изучать вопросы генетики, перед родами. Аксиомой было принято, что 50% даётся генетически и 50 % влияние окружающего мира. Ну это по развитию ребёнка. Конечно в целом бывают исключения, как всегда и везде. Наверное это можно отнести к алкоголизм в том числе.

Алкоголизм в МКБ-10 относится к зависимым расстройствам личности. Как такового гена алкоголизма не найдено. И среда может быть непьющей. Но формирование зависимого расстройства может происходить и от других факторов. И как, любая патология может развиваться по разному.
Я так читаю понятие «бессилие». Это данность. Признать, что ты - вот такой, и есть признать алкоголизм.

 

[Амариш]

@Безмятежность,

А может быть она сошлась с тем, с кем можно было воплощать свои особенности - то есть бухать? Как бы люди иногда путают причину и следствие.
и то, что видно со стороны - и изнутри ситуации - не одно и то же. Для кого то и мЛА - человеко немного выпивающий...

 

[Evgeniya1990]

Моя знакомая до 45 работала,вела норм образ жизни,единственное,любила мужа очень сильно,прям смысл ее жизни
Он погиб,она запила
простому обывателю кажется ну как так
Вот прожил человек половину жизни и вдруг запил
Но я-то вижу эти черты зависимой личности
Они были,просто зависела она не от вещества,а от человека
Ей,например,дети всегда были не сильно нужны,сначала муж,а потом все остальные и тд