Стоит по-настоящему захотеть...

[Sammy-man]

Серёж, а что за хандра тебя посетила? Почему тревога?

Да нет, Ира, не хандра, тревога какая-то. Я, наверное, даже причину знаю - есть потенциальная угроза по работе. Я знаю, что она есть, но пока не знаю, что там происходит, информация мне недоступна. Ну и посталкогольный синдром, наверное, еще накладывается. Пойду в спортзал сегодня, спасибо за совет.
А любовница уж точно не лекарство от хандры, совсем ноборот, не знаю, как безболезненней избавиться, обижать-то не хочется человека.

 

[Irina333]

Серёж, ну вот видишь - причина тревоги нам известна.Это раз. Второе.Ты не пьёшь сейчас..голова работает хорошо(судя по непропущенным запятым).
Иногда лучше вообще ничего не предпринимать.То, что ДОЛЖНО произойти - произойдёт.Лучше предположить , что это уже произошло (начинай с худшего варианта), и шевелить мозгами, как из этой ситуации выйти.

 

[Sammy-man]

когда то мне тут классную фразу подкинули..."Делай как надо-а что будет,то будет"

Типа не печалься...все будет так как лягут фишки,но максисимум усилий надо приложить...как можно максимум.

И тревога твоя чёт рановато пришла...эйфория пронеслась уже что-ли?

В восточной философии принцип "Делай, что должно и пусть будет, что будет" один из основных. Я, в общем-то, стараюсь о нем помнить.

А эйфории у меня особой и не было еще. Не заметил, по крайней мере. Тревожность есть, тяги нет. Да и тревога, мне кажется, из-за реальной опасности. Посмотрим, как пойдет.

 

[Peppi]

Всем привет!
Не смогла пройти мимо. Я больше в другом разделе бываю, для родственников, но иногда и соседние разделы читаю. Как-то все близко и знакомо, только с другой стороны.
Sammy, Вы еще с женой не разговаривали про алкоголизм?
Я долго не могла поверить, что муж алкоголик... Сказать, что я была в шоке - это ничего не сказать. Никаких проблем-то не было, кроме его проблем со здоровьем. Но кто же думал, что это от алкоголя! Мне даже в голову не приходило. Да и не так уж много он пил, по моим представлениям... Оказывается то, что я знала об алкоголизме ранее, сравнимо с представлениями древних людей о том, что Земля плоская и держится на трех китах :)
Вам конечно виднее, но мне кажется, что лучше постепенно как-то человека просветить, для начала может какие-то статьи дать почитать про алкоголизм, к каким последствиям он приводит. А то ведь не поверит просто скорее всего!
И ведь мало просто знать, что муж алкоголик, надо еще знать как себя вести, а иначе проблем может только больше стать. У нас такая фигня началась, когда муж стал пытаться бросать пить...

 

[aterma]

Вот и я говорила - нельзя правду-матку, как она тебе видится, не поймут! Щадить надо наших близких. Алкоголик - это почти ругательство в обществе. Или герой анекдота.
Мы с неимоверным трудом и долгим временем находим силы себе-то признаться, что мы - алкоголики, а нашим несчастным близким такое переварить, каково? Когда они ни сном-ни духом не подозревали прежде!
Более того! Посмотрите на новичков форума! Люди вроде и хотят бросить, алкоголь начал их угнетать, но как тяжело им дается мысль, что это Болезнь, Зависимость, причем пожизненная. Сколько слов и времени тратятся часто впустую на убеждение их в таких очевидных вещах! И, как правило, убедить не удается. Учатся в основном на своем опыте... Что же говорить о здоровых?! Для тех вообще мир рушится, особенно, думаю, почему-то, для жен... вчера была заМужем, а сегодня заАлкашом!
Не сказала я дома ничего определенного, все так, на полушутках. Мол, стремлюсь к совершенству, чищу организм, хочу быть красивой (один из секретов С.Лорен - не употреблять спиртного) и т.п. и т.д. Да 1000 способов объяснить все это, не травмируя любимого человека! Кому, блин, ваша правда, серьезность ваша нужна? Поделить ответственность охота, что ли?
И многие девушки, по-моему, так поступают тут, потому что интуиция у них... :D :D :D

 

[Peppi]

Для тех вообще мир рушится, особенно, думаю, почему-то, для жен... вчера была заМужем, а сегодня заАлкашом!

Вот это точно!
Но даже не в том дело, что земля уходит из-под ног, когда это понимаешь, а в том, что от такого, обухом по голове, вреда может быть гораздо больше, чем пользы, причем для всех.
Ставить ли близких в принципе в известность о масштабах проблемы - это личное дело каждого, и зависит и от отношений, и от ситуации.
Я в общем-то считаю, что это хорошо, что я наконец-то хоть узнала, откуда у человека в 35 лет такие проблемы со здоровьем. Но сказать, что проблем от этого стало меньше никак не могу

 

[Sammy-man]

Спасибо, peppi и aterma!
Я тоже, в общем-то, склоняюсь к тому, что буду как-то потехничней эту проблему обходить. Действительно, ломовая серьезность как-то не очень здорово, правда что, вроде как ответственность перекладываешь на другого. Мне это не очень импонирует. Буду сам справляться.

 

[Peppi]

Можно для начала, например найти какие-нибудь статьи, зацепиться за какие-то свои болячки, и сказать - а представляешь, оказывается алкоголь оказывает такое-то влияние на то-то и то-то. Хоть тот же гастрит, блин. Единственное, что останавливает у мужа запои сейчас. Да, а явные запои у него начались только тогда, когда он начал пытаться пить бросать. Собственно только под гнетом этих фактов я и вынуждена была признать, что он, увы, алкоголик:( А врачам-терапевтам в областной больнице я таки не поверила!
Вот, спит сейчас на диване.... После нескольких трезвых дней опять... Можно сказать конец моим надеждам на то, что за ум возьмется:( Сколько уже разговоров было... Эх...

 

[Sammy-man]

Ну, ты знаешь, peppi, по мне тоже никто, даже жена не сказал бы, что я алкоголик - и деньги, и статус, и даже здоровье еще есть. Сам понял. И бросаний у меня тоже много было. И после воздержаний пьянство еще худшее начиналось. Сейчас, когда признался себе, что алкоголик и пить нельзя совсем, надеюсь, последний раз. И с мужем твоим не все потеряно, раз он пытается бросить. Помоги ему и потерпи. Ведет-то как он себя в пьяном виде?

 

[Peppi]

Спасибо, Sammy. Да и у нас в общем такая же история. Никто из знакомых даже не верит. Муж сам понял. После общения с врачами. Как мне сказал, что мол ему нельзя так сразу пить завязать, надо или очень постепенно, или в больницу ложиться, а то у него будет абстинентный синдром, я спросила - а что это такое? Он мне ссылки кинул, я аж обалдела, так это же про алкоголиков, а какой ты алкоголик??? Ну так, вроде пьем довольно много последнее время (вместе пили, кстати, типа стресс снимали, ага). Ведет-то он себя относительно прилично, в большинстве случаев, во всяком случае не буйный, иначе бы меня рядом с ним уже не было... Но непросто все это, все планы коту под хвост, пока он за голову не возьмется. Возраст такой... критический и у него и у меня. Когда уже много сделано, дети взрослые - проще мне кажется. Или наоборот - когда еще лет 10 в запасе есть...

 

[Хачикян]

Не, братцы, это не перекладывание ответственности. А вот закрытие глаз на очевидные вещи это точно уход от ответственности. Помнится, в ЗАГСе брачующиеся клянутся делить все невзгоды в жизни. Вот и здесь мужику нужна поддержка; хотябы даже не создавать провоцирующих ситуаций в первое время, когда всё так шатко. В одиночку бороться, да еще делать вид, что все в норме очень тяжело. Сил на всё может не хватить.

 

[Peppi]

Вот и здесь мужику нужна поддержка; хотябы даже не создавать провоцирующих ситуаций в первое время, когда всё так шатко.

Ага, все правильно.
А для этого:
1) Надо понять, что он действительно болен
2) Знать, как себя вести

Именно об этом я и говорю, т.к. если человек, не создающий вокруг себя социальных проблем и не являющийся в глазах обывателя алкоголиком, заявит жене, что он алкоголик, то первой реакцией жены будет, что он пошутил так неудачно. НЕ ПОВЕРИТ ОНА.
А когда поверит, то вместо того, чтобы помочь, первым делом начнет принюхиваться-присматриваться, звонить, пытаться контролировать, устраивать скандалы (не дай Бог), в общем никакой поддержки. Я конечно, не говорю за всех, но, увы, практически никому не удается сразу вести себя так, чтобы реально помогать, а не мешать. Мешают ведь, причем из самых лучших побуждений порой. Сама себя на этом ловлю порой, хотя знаю, как себя вести нельзя

 

[Фандорин]

...как себя не веди...все равно это не родит желание человека бросить пить. Именно ЕГО желание. Вам почет и уважение за терпение.Но ему минус за стремление(мужу).

А вот Семмми уже осуществляет свое решение...потому надо сообщать..надо...иначе засада будет .

 

[Хачикян]

Именно об этом я и говорю, т.к. если человек, не создающий вокруг себя социальных проблем и не являющийся в глазах обывателя алкоголиком, заявит жене, что он алкоголик, то первой реакцией жены будет, что он пошутил так неудачно. НЕ ПОВЕРИТ ОНА.

А жена, что слепая что-ли? Или до сих пор смотрит на мир сквозь розовые очки, или ей настолько наср@ть на мужа, что она ничего не замечает. Он, что пьет по ночам, когда жена уже спит? Так и в этом случае нельзя вони не заметить. Если даже он пьет вне дома, что не видно когда оп выпивши приходит домой? У жены, что глаз нет и хронический насморк? Или она не понимает, что если муж каждый божий день крепко под мухой и не пару дней а постоянно на протяжении нескольких лет, то это не есть нормально? Это очень смахивает на страуса, который прячет голову в песок и ничего вокуруг не замечает, а значит всё путём.
Уважаемая, я тоже никому проблем не создавал, кроме себя выплачивая периодически крупные суммы ГБДД-шникам за утренний выхлоп, (когда выпью - всегда доброжелательный, умиротворенный и жутко заботливый), до хлама не напивался, а если уж перебирал конкретно, то тут же тихо уходил спать. Если даже пил не при жене и детях, но жена же не дура, понимает прекрасно, что если каждый день на кухне появляется новая пустая бутылка из-под коньяка, то это не мыши её туда принесли. Или, придя с работы домой часов в восемь вечера, и видя мужа уже спящего и благоухающего, как пивная бочка, то особо напрягать ум не надо, чтобы понять, что это он "просто устал" или это у него "голова болит". И так на протяжении более 10 лет. Это какой надо провести аутотренинг, чтобы считать это нормой???

А когда поверит, то вместо того, чтобы помочь, первым делом начнет принюхиваться-присматриваться, звонить, пытаться контролировать, устраивать скандалы (не дай Бог), в общем никакой поддержки. Я конечно, не говорю за всех, но, увы, практически никому не удается сразу вести себя так, чтобы реально помогать, а не мешать. Мешают ведь, причем из самых лучших побуждений порой. Сама себя на этом ловлю порой, хотя знаю, как себя вести нельзя

Ну а тут уже ничем помочь не возможно. Если любишь, действительно ЛЮБИШЬ человека и он тебе не ПОФИГ, то воспримишь это адекватно и поможешь. А если он тебе фиолетовый, то будешь скандалить и всякими подобными способами "проявлять заботу". Пока однажды оба не поймете окончатлеьно и бесповоротно, что рядом с Вами чужой человек.
Так мне это видится.

 

[aterma]

Хачикян, ты меня пугаешь! Почему весь мир примеривается под твое мировоззрение, твою ситуацию, твой характер, ваши с женой взаимоотношения? Ты ведь отлично знаешь - все люди разные и ситуации у всех разные и взаимоотношения в семье у всех РАЗНЫЕ!!! В одних семьях мужчина - в роли ребенка, в других жена - в роли штурмана, в третьих - полное доверие, в четвертых - страх потерять родного человека, в пятых - вообще большой любви не случилось ... и так до бесконечности. Никаких параллелей, никаких рекомендаций, никаких оценок!!! Простейшая ситуация "муж пришел с работы домой" в КАЖДОЙ СЕМЬЕ своя, неповторимая, непохожая ни на какие другие!!!
Твоей жене - миллион роз за толерантность и поддержку (тебе - за безоговорочное требование тебя поддерживать, пожалуй, штрафные очки. Извини, если я и не разобралась :) ), но это не значит, что в каждой семье будет именно так. У тебя рядом сотни семей, в каждой ли из них партнер способен быть поддержкой? В каждой ли семье нуждающийся в поддержке не начнет ею злоупотреблять? Да на примере Пеппи видно, что ее муж, видимо, не очень сильный человек, вольно или невольно воспользовался тем, что ввел ее в курс дела. ПОДЕЛИЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Я тоже своему мужу поддержка. Когда в тяжелой болезни его жизнь зависела только от Бога, я стояла рядом из последних сил. Но алкоголь - особь статья. Тут многое от чела зависит. И я не уверена, что должна была бы быть такой же сильной, как в той нашей болезни. Какое -то иное должно быть распределение... Я для себя решила, что мужу мой алкогольный головняк ни к чему, и так у него жизнь нелегкая.
Вообще тема бесконечная, никакие правила не применишь...
Не горячиться, не тянуть одеяло на себя, жалеть близкого человека - обычные всем известные "секреты" крепкого брака, пожалуй, применимы и здесь.

 

[Peppi]

Уважаемый Хачикян, а зачем Вы так на меня накинулись?

Уважаемая, я тоже никому проблем не создавал, кроме себя выплачивая периодически крупные суммы ГБДД-шникам за утренний выхлоп, (когда выпью - всегда доброжелательный, умиротворенный и жутко заботливый), до хлама не напивался, а если уж перебирал конкретно, то тут же тихо уходил спать

И что Ваша жена все эти годы видела и понимала, что то, что с Вами происходит - это именно алкоголизм, болезнь?
Это же очень незаметно происходит. Лично я считала это просто пьянством, никакой зависимости не видела. А алкоголики в моем понимании были только те, кто пьют запоями, с выпадением из жизни. А если человек пришел с работы, выпил вечером за ужином немного, чтобы расслабиться - то это конечно не есть хорошо в ежедневном варианте, т.к. можно и спиться, и надо с этим завязывать. Но то, что это уже есть алкоголизм - для меня оказалось как обухом по голове. Наверное это я такая слепая дура. Но ведь жизнь показывает, что не я одна...

Если любишь, действительно ЛЮБИШЬ человека и он тебе не ПОФИГ, то воспримишь это адекватно и поможешь

Знаете, я к сожалению неоднократно видела, как это пьянство душит все чувства, какие только есть:((( Надеюсь только до этого не дойти, чего и всем желаю! И с адекватностью тоже проблемы бывают, когда доходишь до отчаяния... Родственники, они ведь тоже люди, и они не железные. К сожалению. Или к счастью :)

В общем я только хотела показать показать один из взглядов с другой стороны, вот и все. Что рассчитывая на поддержку можно иногда совершенно неожиданно получить вместо нее подножку, о которую будешь только спотыкаться. И этой подножкой может оказаться большое желание родственников помочь, в сочетании с непониманием как именно можно помочь.
Просто ситуации у всех разные, правильно aterma говорит.

Кстати, почему никто не предлагает проблемы с любовницей решить при помощи и поддержке жены? Ведь по идее она должна мужа понять и помогать ему во всем :D :D

 

[*Таня*]

Ребята, всем доброе утро.

Что это у Вас с утра тут такие жаркие дебаты? :D

Атерма, ты права, алкоголь это особая статья и особое отношение к проблеме. И тут нет универсального рецепта. Я не посвящала мужа в свои проблемы, я решила что сама справлюсь,но проблема проблеме рознь. Наверное человек бывае уже сам не в состоянии справиться и ему действительно нужна помощь близких, хотя бы понимание, что он не просто распущен и слабоволен, а болен серьезно, смертельно.
Я пока не почитала форум, не понимала что такое алкоголизм. Наркомания - да, я знала что это физическая и психическая ЗАВИСИМОСТЬ, а алкоголизм - нет. У меня в семье ни у кого не было таких проблем. Только когда я поняла с чем нужно бороться, я осзнала проблему.
Так что решать нужно только самому. Не могу не согласиться и с Хачикяном, что если проблема есть и она серьезна, то не замечать ее может только безразличный человек. Не понимать - можно, а не заметить по-моему нельзя. И заметив - один человек будет стараться помочь, искать информацию, бороться за близкого. Другой отойдет в сторону.
Если бы у моего мужа (не дай Господь) была такая проблема, я бы хотела что бы он не скрывал о ней, и я бы постаралась ему помочь.

Но все это я говорю только от своего лица. Все люди разные. Разные характеры, самолюбие и т. д. и т.п.

 

[Sammy-man]

Ох, не знаю, как поступить :(
Мне кажется, моя жена, как и Peppi, не считает это алкоголизмом, просто, мол, распущенность. Ведь не каждый божий день, а всего то 4-5 дней в неделю, да и понемногу, разве что в пятницу-субботу побольше. Веду себя прилично, работу не прогуливаю, дома не скандалю. Да я и сам не считал так, пока форум не почитал и не понял, что уже зависим и сильно.
Пока не буду впрямую говорить, погляжу по обстоятельствам, тем более наступает время корпоративных мероприятий по поводу НГ, там уж придется "или - или".
А вообще, спасибо вам, что не забываете, участвуете.
Странные ощущения у меня - тяги нет, эйфории и депрессии особых нет, настроение не хуже и не лучше, чем при пьянстве. Самочувствие и ясность в голове, конечно, несравненно лучше и это приятно.

 

[Irina333]

Случай из практики.Давно случилось.
Стала замечать , что муж постоянно носит тёмные очки.Ну, носит и носит...У нас всегда почти солнечно, даже зимой.Потом заметила, что носит их и в пасмурные дни.Не снимал их даже, когда разговаривал с кем-либо.Начала "наезжать" на него - мол, пижон , снимай очки , хоть когда с людьми разговариваешь...Короче - бесило сильно.Прошло достаточно времени...Месяцы...Перестала орать , стала задумываться - что-то не увязывалось у меня...Начала разговор на эту тему..Спокойно.Выясняю - плохо видим одним глазом , причём процесс зашёл уже далеко.Поэтому и очки носил...Свет раздражал оболочку глаза.Срочно к врачу.Глаукома.Потеря зрения одного глаза - 75 проц.На вопрос врача - где вы были раньше? - задаю вопрос мужу - почему молчал??? Ответ - не хотел расстраивать , думал само пройдёт, сам справлюсь...
С тех пор я с него глаз не спускаю.Любое недомогание - допрос.
Мы любим друга.И помогаем друг другу преодолеть наши недуги...

Сырожа-man, как дела?

 

[Peppi]

Ребята, в общем-то я ведь тоже за то, чтобы обсуждать проблемы в открытую и решать вместе, а не замалчивать. Если проблема есть, я предпочитаю знать о ней, а не прятать голову в песок. Но алкоголизм такая своеобразная болезнь...
Ладно, я лучше не буду больше говорить о возможных проблемах, которых еще нет. Но просто надо знать, что родственники могут вести себя самым несносным образом из самых лучших побуждений!:)
Например вот так:

С тех пор я с него глаз не спускаю.Любое недомогание - допрос.

По отношению к алкоголику. Нормально это?

Sammy-man, вот и мне показалось что в чем-то схожие ситуации. Ну не поймет жена, что муж алкоголик, пока не узнает что-такое алкоголизм. Если еще не был на сайте Магалифа, можно поискать в инете "вечерний алкоголизм" - очень познавательно. Может быть дать жене почитать тоже.
Вот наверное как - если в семье вообще доверительные отношения, то лучше близких мягко поставить в известность, но только не рассчитывать на какую-то определенную реакцию с их стороны. Им тоже надо время, чтобы все это переварить. Впрочем, это не только к алкоголизму относится:)

Да, а любовницы они как алкоголь, пока вреда никому нет, так хорошо:))