Собираю осколки своей жизни

[ягуарчик]

ни созы ни алки не умеют любить.

фильм про отношения - Огнеупорный.

Яндекс.Видео

Результаты поиска по запросу "огнеупорный фильм 2008" в Яндекс.Видео

yandex.ru

---
когда то давно забежав в этот раздел прочла - Любовь - это действие !!! .....и не сразу поняла что действий то от МЛА и не было никогда , ну может в начале отношений - когда он золотился и был юн и мои " розовые очки " алка золотили даже в начале .

 

[Балувана Галя]

Любовь - это действие.
А что вы вкладываете в это определение? Можете подробнее с примерами объяснить? Я пока не очень понимаю.
Мне нравится определение Литвака: любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви

 

[ягуарчик]

А весь быт и дети на мне.
И реально обрыдло все.
Никакой радости.
Вечная тревога придёт пьяный/не пьяный, до чего доколупается на этот раз. Никаких границ, партнерства, помощи, нет семьи, это честно (

бездействие.
в фильме Огнеупорный это наглядно показано.

 

[Балувана Галя]

бездействие.
в фильме Огнеупорный это наглядно показано.

Фильм не смотрела, посмотрю.
А пример этот бездействия, то есть отсутствия любви. И спорно немного на мой взгляд, но я не об этом.
А вот какие примеры любви-действия? Без привязки к моей теме, вообще...
Вот если взять противоположность выделенному. Если между людьми есть границы и помощь, то значит есть и любовь? Разве это так?

 

[Dona]

А вот какие примеры любви-действия? Без привязки к моей теме, вообще...

Какие примеры?
Поддержка друг друга. В делах поддержка, уважение взаимное. Терпение, никого не переделывать. Не устраивает - вперед, до свидания. Можно же договориться.
Не ранить друг друга - я искренне не понимаю вот это из цитаты Смешарика "наговорить всякой фигни" (а вам понравится фигня в свой адрес?). Люди потом остаток жизни не могут пережить услышанное, вообще-то... Не проще рот закрыть вовремя?
Единый фронт в отношениях к детям.

Если между людьми есть границы и помощь, то значит есть и любовь? Разве это так?

Так это и есть взаимное уважение. А как жить без этого?

 

[Балувана Галя]

Так это и есть взаимное уважение. А как жить без этого?

Так я не говорю жить без этого. Просто мне кажется, что границы и помощь, поддержка, терпение и пр. - это все может быть и между людьми, между которыми нет любви. Есть хорошее отношение, уважение, дружба, например. Мне кажется, что любовь включает в себя все эти понятия, которые выше, но она есть нечто большее.

И также мне не очень понятен тезис, что алки и созы не способны любить. Вот если любовь - это уважение, помощь, поддержка и пр, то неужели алк или соз не способен на это? Я, например, хоть соз, вполне могу поддержать и помочь. И совсем не обязательно я этого человека люблю.
Так что же тогда любовь - действие, на которое я не способна? Мне правда очень интересно на эту тему поговорить.

 

[Dona]

Так я не говорю жить без этого. Просто мне кажется, что границы и помощь, поддержка, терпение и пр. - это все может быть и между людьми, между которыми нет любви. Есть хорошее отношение, уважение, дружба, например. Мне кажется, что любовь включает в себя все эти понятия, которые выше, но она есть нечто большее.

Что - большее? что еще? сформулируйте.
Мы вчера с мужем как раз обсуждали этот вопрос. Вспоминали даже свою первую любовь и то, что ощущали.

 

[Dona]

И также мне не очень понятен тезис, что алки и созы не способны любить. Вот если любовь - это уважение, помощь, поддержка и пр, то неужели алк или соз не способен на это? Я, например, хоть соз, вполне могу поддержать и помочь. И совсем не обязательно я этого человека люблю.
.

ИМХО Уважение - это базовое, это когда ты принимаешь человека таким какой он есть.
Созовисимость характеризуется стремлением получить от человека желаемое, сообразно тому образу, что царит в собственной голове. Стойкое нежелание увидеть реального человека и его интерес. Трудно смирится, что ему лучше пить - ведь очевидно же, что это вредно. Надо переделать!
Где здесь уважение?
Если бы оно было, то сама бы созависимая, смирилась с выбором и ушла бы. Или не переживала бы по поводу пития, жила бы рядом, не вынося мозг.
Я так это понимаю.

 

[Амариш]

Любовь - это действие.
А что вы вкладываете в это определение? Можете подробнее с примерами объяснить? Я пока не очень понимаю.
Мне нравится определение Литвака: любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви

Ужас какой то.
ИМХО - просто плакат соза.(((

 

[Амариш]

Любовь - это действие - страшнее быть не может.

Я бы сказала - Любовь - это принятие другого человека. Принятие таким. какой он есть. И невмешательство.
ВСЕ!

 

[ягуарчик]

неужели алк или соз не способен на это? .

алк не способен .

 

[ягуарчик]

А вот какие примеры любви-действия?

А весь быт и дети на мне.
И реально обрыдло все.
Никакой радости.
Вечная тревога придёт пьяный/не пьяный, до чего доколупается на этот раз. Никаких границ, партнерства, помощи, нет семьи, это честно (
----
а действие с точностью наоборот ....1. быт и дети на обоих , 2. радовать любимого(ую) - подарки , цветы , путешествия. 3. не тревожить объект любви , не доколуповаться , 4. Помощь друг другу ( а не один соз пашет как вол ) и партнерство во всех семейных делах

 

[Амариш]

А весь быт и дети на мне.
И реально обрыдло все.
Никакой радости.
Вечная тревога придёт пьяный/не пьяный, до чего доколупается на этот раз. Никаких границ, партнерства, помощи, нет семьи, это честно (
----
а действие с точностью наоборот ....1. быт и дети на обоих , 2. радовать любимого(ую) - подарки , цветы , путешествия. 3. не тревожить объект любви , не доколуповаться , 4. Помощь друг другу ( а не один соз пашет как вол ) и партнерство во всех семейных делах

У меня все это было.

И что?

Питие вотки перечеркнуло ВСЕ!

 

[ягуарчик]

У меня все это было.

И что?

Питие вотки перечеркнуло ВСЕ!

мне цветы последние время не таскал -самому на вотку мало, на море за мой счёт катались, бревно пьяное валяется, воняет -а жизнь идёт , и всё на мне дите и быт -вот и вся любовь.

 

[ягуарчик]

Я про ЗК молчу

 

[Амариш]

мне цветы последние время не таскал -самому на вотку мало, на море за мой счёт катались, бревно пьяное валяется, воняет -а жизнь идёт , и всё на мне дите и быт -вот и вся любовь.

МЛА и сейчас достаточно прилично зарабатывает и мне дает деньги, потому что у меня достаточно большие расходы на сиделку. Я беру.
Цветы я без корней терпеть не могу - поэтому мне не надо.

Что это меняет? Я не могу жить рядом с человеком, который пьет.

Поэтому никакие цветы в данном случае не изменят ситуацию - я просто не могу жить в этом. Даже с цветами.)))

 

[ягуарчик]

Питие вотки перечеркнуло ВСЕ!

Почему? А принимать таким его какой есть. Получается (по твоему ) ты его не любила?

 

[Амариш]

Почему? А принимать таким его какой есть. Получается (по твоему ) ты его не любила?

Почему же?

Я приняла его именно таким, как он есть.

Как бы мне не хотелось иметь непьющего мужа, я предпочла принять его таким. как он есть и остаться фактически без мужа, но позволить ему быть самим собой.

 

[Балувана Галя]

Писала, писала, потом отвлеклась, с мысли сбилась, вернулась, а тут уже много всего интересного написали)))
Попробую по новой свою мысль сформулировать.
Знаете, как в математике - для доказательства теоремы или ещё чего есть необходимое условие и достаточное. Достаточное всегда является необходимым, а необходимое не всегда достаточное.
Так вот, все, о чем вы говорите - уважение, помощь, принятие, - это необходимые условия. Но наличие их не говорит о любви. Это база и основа здоровых отношений вообще, с любым человеком.

А вот для любви наверное нужно что-то ещё. Ну вот, когда говорили о желании сделать приятно человеку, порадовать - это наверное, ближе уже, так как вряд ли возникнет желание радовать не любимого человека. Хотя иногда бывает спонтанное желание сделать приятное кому-то постороннему. Просто от избытка любви в себе, любви вообще, а не к кому-то конкретному.

Вот к примеру, предположим, я здоровый человек, не невротик. И есть два мужчины. Один любимый, второй сосед.
И вот я с обоими мужчинами имею чётко выстроенные границы, уважаю и принимаю выбор их жить свою жизнь. В жизнь соседа я не вмешиваюсь, не стараюсь переделывать его, то есть принимаю и уважаю. И помочь могу иногда, если попросит. И что, я люблю соседа? Нет, просто у меня с ним здоровые отношения.
Вот если брать определение Литвака, то немного понятнее становится.
Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии. Вот в жизни и развитии соседа я никак не заинтересована, ни активно, ни пассивно. А в жизни любимого мужчины заинтересована. Следовательно, можно сделать вывод, что его люблю.

Но это мое отношение к мужчине, заинтересованность моя, причём активная. А что значит любовь - действие? Любовь это чувство по определению. Как она может быть действием? Может быть, имеется в виду, что всегда нужно смотреть на действия, которые подтверждала бы любовь, а не ориентироваться только на слова?

 

[Avance]

Так вот, все, о чем вы говорите - уважение, помощь, принятие, - это необходимые условия. Но наличие их не говорит о любви.

А вот для любви наверное нужно что-то ещё.

по мне любовь - это и есть уважение и принятие
полное принятие

В жизнь соседа я не вмешиваюсь, не стараюсь переделывать его, то есть принимаю и уважаю.

с чего бы такой вывод?
в жизнь соседа ты не вмешиваешься, потому что он тебе никто
просто посторонний человек, зачем вмешиваться и переделывать постороннего?
помогают тоже необязательно любимым, из других, самых различных побуждений