Решился бросить пить... Видимо настало мое время.

[Rietveld]

Посмотрел правильно он говорит что не историк и нефиг рассуждать ему на эту тему. Для малограмотных может и сойдёт такое объяснения
Но я тебе и писал что по тем же причинам там ещё сотня тысяч человек если не больше, за один XX век должна быть причислена)

Ну у нас за XX век и есть целый Собор новомучеников и исповедников Российских.
Не совсем понятно причём тут малограмотность )
Историческая оценка результатов правления тут не играет никакой роли, об этом пусть историки хоть ещё сто лет спорят или не спорят.

 

[Rietveld]

или я святость тогда не понимаю

Скорее всего так да.
Там есть разные так называемые лики святости, кого за что прославляют.

За что канонизирован император Николай II? - Православный журнал «Фома»

История жизни царственных страстотерпцев и их канонизации знакома всем в нашей стране, и именно поэтому вокруг их прославления Церковью возникают вопросы, которые могли бы быть заданы и в отношении многих других святых, если бы истории их жизни были известны более широко.

foma.ru

 

[Andrey035777]

Ну у нас за XX век и есть целый Собор новомучеников и исповедников Российских.
Не совсем понятно причём тут малограмотность )
Историческая оценка результатов правления тут не играет никакой роли, об этом пусть историки хоть ещё сто лет спорят или не спорят.

Ладно, не будем об этом больше! Я реально не понимаю этой канонизации, ну разве как - политический и маркетинговый ход нашей РПЦ. Которой когда как выгодно, куда ветер дует то и мелют подводя под разные каноны и заповеди любые события что-то при этом вытягивая из пальца и сочиняя на ходу...

 

[Rietveld]

Ладно, не будем об этом больше! Я реально не понимаю этой канонизации, ну разве как - политический и маркетинговый ход нашей РПЦ. Которой когда как выгодно, куда ветер дует то и мелют подводя под разные каноны и заповеди любые события что-то при этом вытягивая из пальца и сочиняя на ходу...

Ну в политическом плане это тоже было конечно важно для объединения РПЦ и РПЦЗ, ведь долгое время русская церковь была разделена, а теперь опять единая. В той вот статье по ссылке в пред сообщении там как раз про твои вопросы, я просто с телефона писал, но они конечно же не только у тебя возникают )

А так вообще важен только конечный результат, вон разбойник же был которого с Христом распяли по правую сторону, он вообще не святой жизнью жил, по его же собственной оценке, за всё что он сделал, прибить его гвоздями к кресту чтобы он прилюдно медленно и мучительно подох это было совсем не перебор, "достойное по делам нашим принимаем". Однако же его в рай взяли, а второго который так же по другую сторону висел не взяли. Так и святость, кого-то за дела всей жизни прославляют, а кого-то только за выбор в последний момент.

 

[Andrey035777]

Ну в политическом плане это тоже было конечно важно для объединения РПЦ и РПЦЗ, ведь долгое время русская церковь была разделена, а теперь опять единая. В той вот статье по ссылке в пред сообщении там как раз про твои вопросы, я просто с телефона писал, но они конечно же не только у тебя возникают )

А так вообще важен только конечный результат, вон разбойник же был которого с Христом распяли по правую сторону, он вообще не святой жизнью жил, по его же собственной оценке, за всё что он сделал, прибить его гвоздями к кресту чтобы он прилюдно медленно и мучительно подох это было совсем не перебор, "достойное по делам нашим принимаем". Однако же его в рай взяли, а второго который так же по другую сторону висел не взяли. Так и святость, кого-то за дела всей жизни прославляют, а кого-то только за выбор в последний момент.

Короче как повезёт, все без гарантий Вот интересно педофила которого поймали и разорвали на месте - по сути мученической смертью умер, куда определят?

 

[Толик алкоголик]

Ладно, не будем об этом больше! Я реально не понимаю этой канонизации, ну разве как - политический и маркетинговый ход нашей РПЦ.

У кого больше лайков тогда было того и канонизировали.

Однако же его в рай взяли, а второго который так же по другую сторону висел не взяли.

А где прувы что взяли? И почему одного взяли, а другого не взяли, рядом с Христом же оба висели и могли оба по блату пройти по идее. Хотя вот гринкарту например тоже непонятно по какой логике раздают.

 

[Rietveld]

А где прувы что взяли? И почему одного взяли, а другого не взяли, рядом с Христом же оба висели и могли оба по блату пройти по идее. Хотя вот гринкарту например тоже непонятно по какой логике раздают.

Всё есть в первоисточниках, можно открыть и почитать.

 

[Rietveld]

Короче как повезёт, все без гарантий Вот интересно педофила которого поймали и разорвали на месте - по сути мученической смертью умер, куда определят?

Мученики это те у которых был выбор отречься от веры или быть замученными, при чём тут твой педофил ))

 

[Rietveld]

А где прувы что взяли? И почему одного взяли, а другого не взяли, рядом с Христом же оба висели и могли оба по блату пройти по идее.

Вот тут например свт. Игнатий Брянчанинов подробнее пишет в толковании на Евангелие от Луки, где это место про разбойников.

Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 23:39

bible.optina.ru

 

[Директор]

Вот тут например свт. Игнатий Брянчанинов подробнее пишет в толковании на Евангелие от Луки, где это место про разбойников.

Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 23:39

bible.optina.ru

Привет!
Читаю иногда тебя и думаю, что это?
Форма проповеди, но ведь слушать ни кто не хочет?
Желание убедить всех, что ты знаком с Истиной,- не поверят же?
Для людей не авторитет Писание, почему ты думаешь что Святитель их убедит?

 

[Rietveld]

Привет!
Читаю иногда тебя и думаю, что это?
Форма проповеди, но ведь слушать ни кто не хочет?
Желание убедить всех, что ты знаком с Истиной,- не поверят же?
Для людей не авторитет Писание, почему ты думаешь что Святитель их убедит?

А я не додумываю за других кто хочет а кто не хочет )
Пока пишу сам тоже лишний раз почитаю, мне это нравится и интересно.

Святитель Игнатий Брянчанинов ещё кроме того что признанный духовный авторитет церкви ещё и Андрюхин земляк )
И совсем недавно жил и писал всё это, это не что-то далёкое и древнее, а вот оно практически прямо тут и для нас.

 

[Andrey035777]

Мученики это те у которых был выбор отречься от веры или быть замученными, при чём тут твой педофил ))

Дак причём тут Николай 2 тогда ? По той же логике

 

[Rietveld]

Дак причём тут Николай 2 тогда ? По той же логике

Он прославлен не в мученическом лике, а как страстотерпец.
Вот в той статье же чёрным по белому об этом написано:

Исторические факты не позволяют говорить о членах царской семьи как о христианских мучениках. Мученическая смерть предполагает для человека возможность спасти свою жизнь, пусть и через прямое отречение от Христа. У царской семьи такого выбора не было. Их убивали именно как государеву семью.

Поэтому семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества, характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые имея твердую веру в Бога, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.

...

Именно последний период жизни членов царской семьи, проведенный в заточении, и обстоятельства их гибели содержат серьезные основания для прославления их в лике страстотерпцев.

 

[Andrey035777]

Привет!
Читаю иногда тебя и думаю, что это?
Форма проповеди, но ведь слушать ни кто не хочет?
Желание убедить всех, что ты знаком с Истиной,- не поверят же?
Для людей не авторитет Писание, почему ты думаешь что Святитель их убедит?

Да не авторитетно Есть прямые вопросы, нет прямых ответов и все крайне не логично.
Но тема насущна и поговорить порой просто интересно. Без обид и подколов лично мне, я ко всем с уважением, просто точки зрения не сходятся где-то. Из-за этого и интерес соответствовенно!

 

[Andrey035777]

Он прославлен не в мученическом лике, а как страстотерпец.
Вот в той статье же чёрным по белому об этом написано:

Исторические факты не позволяют говорить о членах царской семьи как о христианских мучениках. Мученическая смерть предполагает для человека возможность спасти свою жизнь, пусть и через прямое отречение от Христа. У царской семьи такого выбора не было. Их убивали именно как государеву семью.

Поэтому семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества, характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые имея твердую веру в Бога, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.

...

Именно последний период жизни членов царской семьи, проведенный в заточении, и обстоятельства их гибели содержат серьезные основания для прославления их в лике страстотерпцев.

Домой приду отвечу подробно по этому поводу!

 

[Andrey035777]

Нормально сегодня вечерком катанул Холодно только капец , всего 8 градусов...

 

[Andrey035777]

Сейчас ещё вкуснятины натрескаюсь и вообще хорошо будет

 

[Andrey035777]

Он прославлен не в мученическом лике, а как страстотерпец.
Вот в той статье же чёрным по белому об этом написано:

Исторические факты не позволяют говорить о членах царской семьи как о христианских мучениках. Мученическая смерть предполагает для человека возможность спасти свою жизнь, пусть и через прямое отречение от Христа. У царской семьи такого выбора не было. Их убивали именно как государеву семью.

Поэтому семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества, характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые имея твердую веру в Бога, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.

...

Именно последний период жизни членов царской семьи, проведенный в заточении, и обстоятельства их гибели содержат серьезные основания для прославления их в лике страстотерпцев.

Ты понимаешь главное что не укладывается в голове как можно говорить о какой-то «святости» чувака который в центре Петербурга - столице на тот момент, перехерачил более 300 человек (это оф.цифра, по не официальным но достаточно авторитетным более 1500 тыс). Абсолютно мирно шествующих стариков, женщин, детей, молодых людей, с портретами этого же мудака и иконками в руках? И не был никто наказан, не было принесено извинений и компенсаций семьям и.т.п По мне эти люди больше канонизации заслуживают.
Или продолжить свою свадебную процессию после давки на Ходынке, опять же без каких либо расследований в будущем и.т.п
И это че святой? Серьезно? То есть можно в твоём понимании молиться по вечерам и все Ок, после таких событий?
Если дневники его почитать, то чел то ещё и крайне примитивен был «сиськи, письки на уме» (могу опять же много примеров с выкладками привести). И это при своём уровне на тот момент, когда был доступ к лучшим умам того времени - нет лучше Писание святое читать, да с Распутиным тусить, карты Таро бы ещё пораскладывал ну несерьёзно видит Бог...
И все что с ним случилось прямая закономерность его же некомпетентности и никчёмности.

 

[Andrey035777]

Ты понимаешь главное что не укладывается в голове как можно говорить о какой-то «святости» чувака который в центре Петербурга - столице на тот момент, перехерачил более 300 человек (это оф.цифра, по не официальным но достаточно авторитетным более 1500 тыс). Абсолютно мирно шествующих стариков, женщин, детей, молодых людей, с портретами этого же мудака и иконками в руках? И не был никто наказан, не было принесено извинений и компенсаций семьям и.т.п По мне эти люди больше канонизации заслуживают.
Или продолжить свою свадебную процессию после давки на Ходынке, опять же без каких либо расследований в будущем и.т.п
И это че святой? Серьезно? То есть можно в твоём понимании молиться по вечерам и все Ок, после таких событий?
Если дневники его почитать, то чел то ещё и крайне примитивен был «сиськи, письки на уме» (могу опять же много примеров с выкладками привести). И это при своём уровне на тот момент, когда был доступ к лучшим умам того времени - нет лучше Писание святое читать, да с Распутиным тусить, карты Таро бы ещё пораскладывал ну несерьёзно видит Бог...
И все что с ним случилось прямая закономерность его же некомпетентности и никчёмности.

А если продолжить тему уже не касаясь Николая, и не вдаваясь в конспирологию (убили ли его на самом деле, че там вообще произошло), мне очевидна с точки предпринимательства и коммерции идея его канонизации Вот тут РПЦ конечно молодцы бабла и плюшек заработали докуя и более на всей этой попсовой идее...
Если как бизнес проект расценивать, молодцы, че сказать! Надо же MaybachИ в автопарках содержать и хайп создавать, что б народ не забывал
А people как известно хавает

 

[Andrey035777]

А если продолжить тему уже не касаясь Николая, и не вдаваясь в конспирологию (убили ли его на самом деле, че там вообще произошло), мне очевидна с точки предпринимательства и коммерции идея его канонизации Вот тут РПЦ конечно молодцы бабла и плюшек заработали докуя и более на всей этой попсовой идее...
Если как бизнес проект расценивать, молодцы, че сказать! Надо же MaybachИ в автопарках содержать и хайп создавать, что б народ не забывал
А people как известно хавает

Даже я помню иконку покупал в Петропавловке мелкий, как раз с экскурсией школьной году в 2000-2001 были