Решил переписать книжку

[Караколь]

Стец, интересно было бы увидеть названия книг, которые вы критикуете.

Скульптор творит так: берет камень, и отсекает от него всё лишнее.

Я бы почитал... книгу... для удовольствия... Лечить... нельзя, бороться бесполезно и никто не скажет что с этим делать

Если от самого алкоголя уже не получается получать удовольствие, остаётся получать его от книг про алкоголизм.

 

[Poltin]

Если от самого алкоголя уже не получается получать удовольствие, остаётся получать его от книг про алкоголизм.

Смешно. Для меня Стеценко ничуть не меньше писатель, чем нарколог. А хорошо написанная книга всегда откладывается. Вот так-то.

 

[Караколь]

Смешно.

Разве я смеюсь? Посмотри на смайлик, я печалюсь.((

 

[Poltin]

Мне смешно.

 

[Караколь]

Смейся и улыбайся, @Poltin, - сколько той жизни.))

Как там говорил О. Янковский в бароне Мюнхгаузене?

"Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"

 

[qwert2017]

Верующие мусульмане не пьют. Здесь, получается, пропаганда и агитация работают.

они и сало, якобы не едят

 

[Creata]

Есть такая логика бабушек у подъезда: "Если не пьет - значит, наркоман, если не замужем - значит, проститутка"

Не, я наблюдения свои написала. Был опыт длительного проживания в мусульманской стране. И не только курят, но и вполне себе пьют. Тут вера значения не имеет. Если алкоголь разрешён к продаже - значит будут и алкоголики. Там где он запрещён - все равно есть люди в поисках изменённого сознания, чаще всего это курение травы.
Ну, и, конечно, есть не пьющие и не курящие мусульмане, равно как и христиане.

 

[Finndo]

...брутально-лапидарные эскулапы...

А как взаимодействуют между собой врачи? Кто лечит алкогольную энцефалопатию: невролог или психиатр-нарколог? Куда податься такому больному сразу, чтобы его не переадресовывали? Нет ли "неврологов-наркологов"?

 

[Беллона]

@Стец , все же не понимаю. Если бы, допустим, у меня не было доступа к алкоголю изначально и я не попробовала его, я все равно алкоголик? Я то считала, начала пить, стала алкоголиком.
А за книгу вашу спасибо, с нее и начала трезветь.

 

[Medved]

Таки да! А эти, которые голову мочат перед выходом на мороз - добрые, рассудительные и, главное, терпеливые, что немаловажно для окружающих.))

Чот анекдот вспомнился:

Прапорщик говорит солдатам:
- Зимой головной убор обязательно надо носить на голове, иначе можно заболеть менингитом. Это очень страшная болезнь - от неё или умирают, или остаются на всю жизнь дураками. Я сам им болел.

 

[Кам]

Ну, и, конечно, есть не пьющие и не курящие мусульмане

Ну вот о них и был мой вопрос Стецу.
Надеюсь, он на него ответит, несмотря на весь флуд, который вы тут развели, делясь своим богатым жизненным опытом))

 

[Караколь]

Чот анекдот вспомнился:

Мне другой вспомнился:
- Голова нужна чтобы думать, или, чтобы шапку носить когда холодно.

Ну вот о них и был мой вопрос Стецу.
Надеюсь, он на него ответит,

У меня было беспокойство о алкоголизме домашних и диких животных.
Тоже надеюсь, что развеет его - у меня две кошки.

 

[Creata]

Ну вот о них и был мой вопрос Стецу.
Надеюсь, он на него ответит, несмотря на весь флуд, который вы тут развели, делясь своим богатым жизненным опытом))

Не ясен мотив исключения других вероисповеданий; и обесценивания опыта ли, мнения ли. Ну да, ладно.

 

[swissmaker]

Я фанатиков больше боюсь, чем пьяниц. Но, в основном, здесь люди хитрые, всё успевают. Видела в кафе, мужчина после ужина с вином подошёл к умывальнику, снял шапочку, и намочил волосы водой, прямо облился, а было холодно. Сразу не догадалась, но мой спутник мне пояснил, что это омовение после греха. Вода должна быть не дальше сорока шагов от места греха.

Алгоритм КУ (КУ по канону) про это мы уже где-то читали
Вот о чем надо книгу писать. Человек уже слетал в космос*
А мы все в позапрошлом веке живем, топчемся на месте... "Возмутительно! Женщины уже в волейбол играют"...

*Скажете, что не было такого? Было! Было и есть! Просто вы еще не в курсе...
Те, которые ранее летали, но не долетели - то были не люди! Это был Спутник, и Белка со Стрелкой

А сейчас уже и люди летают
Вылезайте из пещер! Хватит уже партизанить! Ну что же вы делаете? "Война уже давно кончилась, а вы все продолжаете вражеские поезда под откос пускать"

 

[swissmaker]

А я давно жду продолжение. Выразить ясным языком, которым обладает Олег Викторович, базовые идеи, проверенные практикой. В конце концов даже если и это не истина в последней инстанции, то посмотреть куда направлена современная мысль, потому что все меняется. Да даже если книга помогла просто задуматься над чем-то, то это уже хорошо.
Я бы почитал эту книгу просто так для удовольствия, ибо меня это тоже касается и повторюсь в который раз, язык изложения литературный, читабельный. Что такое этот алкоголизм? Лечить его нельзя, бороться бесполезно и никто не скажет что с этим делать. Кроме тебя самого.
Олег Викторович сделайте это, вы можете, в отличие от многих пустоплётов.

Да. Но лучше воздержаться от критики. Боже упаси критиковать кого-то. А тем более обесценивать чужой опыт. И, если было такое, то нужно покаяться*
Ибо мир разнообразен и этим он интересен. Все люди разные. И именно в этом главный замысел Творца...

*Прям в предисловии к новым текстам я бы примерно так написал:
Я искренне прошу прощения и приношу свои извинения, что критиковал. Я был глуп, далек от истины, и инфантилен...

 

[Finndo]

А как взаимодействуют между собой врачи?

Представим себе автосервис (больницу). Туда на эвакуаторе (скорой) притаскивают ушатанный в хлам аутомобиль (тушку "алкоголика"). Эксплуатировался он без соблюдения инструкции завода-изготовителя (вместо бензина и масла заливали разный контрафакт). Пару раз был в ДТП (сотрясение головного мозга). Тут коррозия, там фильтр забит, здесь проводка коротит, заводские настройки сбиты, прошивка в бортовом компьютере неоригинальная. "Бак пробит, хвост горит, но машина летит на честном слове и на одном крыле". Хозяин лишен прав на три года, в ремонт привезла жена, вписанная в полис ОСАГО. Если это действительно автосервис, а не "шарашмонтаж", то проводится осмотр, диагностика, составляется заказ-наряд. Потом к ремонту согласно технологическим картам приступают слесари по ремонту автомобилей.

 

[Лорa]

Но предположить, что это состояние возможно, врожденное, возможно нет, было сформировано еще до того, как человек впервые получил простую возможность изменять сознание, так что, сам процесс опьянения стал, всего лишь, одним из проявлений болезни, они не готовы.

Мне вот это очень откликнулось ) Про ТДО зависимых (алкоголиков). Это как раз выделяет нас в группу изначально Особенных.
Я знала ))) с детства белая ворона и непонимание с родителями и кучей народа..
Постоянные обиды на окружающих и желание изолироваться от них.

А ведь одной из фишек психологической терапии является признать, что ты такой же как все, убрать свою манию величия, ощущение особенности. То есть для нас это не рабочий метод. Я должна принять свое отличие от других с рождения и строить жизнь с учетом этого различия.

 

[Лорa]

Распущенность, неправильное поведение, ошибочные решения, недостаток воспитания, проявление отсутствия положительных примеров - это причины и условия, способствующие возникновению болезней группы "Алкоголизм".

Тогда выходит, что дисциплина, инструкции, режим, пропаганда и агитация в совокупности с примерами должны давать результат? Например, как в армии или спорте? Я уж не говорю про ЛТП.
Но результатов-то нет! Офицеры спиваются, спортсмены попадают в больницы с делирием, а после ЛТП почти все первое, что делали - бежали в магазин за водкой.
Не работает.

Вот тут еще хочется вступить в дискуссию.
Я больше согласна с утверждением @Finndo , если анализировать себя и окружающих.

Но и ситуации второго утверждения мне понятны. Особенно стойкие ассоциации про спортсменов. Но эти утверждения причина-следствие. Первое - это как формируется зависимость. А второе - это жизнь не своей жизнью в результате:

Распущенность, неправильное поведение, ошибочные решения, недостаток воспитания, проявление отсутствия положительных примеров

Возьмем пример тех же спортсменов. Профессиональный спорт - сверхнагрузки и ограничения, а тело не считает это своей потребностью, то есть спортсмен идет против себя, живет не своей жизнью. Я срывалась на алкоголь, когда в завязке пыталась бегать каждый день 10 км, а вот когда стала ходить по 10 км через 1-2 дня, то живу трезвая.

Далее - спортсменам платят такие деньги, что мысль сменить профессию пугает. Они будут тянуть спорт до конца, их преследует страх, что после травмы они будут выкинуты из спорта, то есть они расходный материал, "мясо", душа просит реализации в творчестве или ремесле или новом обучении, но спортсмен всю энергию отдает в спорт, к тому же он "звезда", а станет без спорта просто Вася.. Так же ощущаю себя сейчас. Я бухгалтер, хорошо оплачиваемый и без сильной нагрузки. А душа хочет движения, я могла бы справиться с раскладкой товара в магазине, но это не круто, стремно портить трудовую такой записью и зп в разы меньше.

И еще вопрос денег. Их много. Никто не станет себе шить одежду, если все можно купить, никто не пойдет менять унитаз в доме, если за это можно заплатить. В итоге нет самореализации, самоуважения, личность деградирует. Люди погружены в шопоголизм. Этот Вайлдбериз мониторим, все надо, все валяется, некоторые покупки даже влом распаковывать. И это пишу я, человечек из провинции с относительно мальнькой зп. А что говорить о спортсмене, который может покупать квартиры и лениться их "распаковывать". По себе замечала, что мне нравится жить на крошечные деньги - например, во время кредита или оплаты обучения. Я могу есть пюре и овсянку с самодельной небольшой котлеткой на пару, а не есть чуждые и не особо вкусные дорогие мидии по акции )) я не буду расстраиваться, что в холодильнике много еды и ее надо или выкинуть или быстро сьесть без разнообразия. У меня нет запойных покупок. Каждая вещь ценная и долгожданная. Я не пью и не курю - у меня нет денег на это.

Вывод: однажды сделав неправильный шаг из страха или распущенности, ты по инерции живешь не своей жизнью и запиваешь это алкоголем. А вот например, тот же профессиональный спортсмен после травмы, может начать жить своей жизнью, на маленькую зарплату, скромным Васей, с любимым ремеслом и общением с равными, а не свысока как звезда. И не надо будет ему пить.

 

[facetograce23]

Вывод: однажды сделав неправильный шаг из страха или распущенности, ты по инерции живешь не своей жизнью и запиваешь это алкоголем. А вот например, тот же профессиональный спортсмен после травмы, может начать жить своей жизнью, на маленькую зарплату, скромным Васей, с любимым ремеслом и общением с равными, а не свысока как звезда. И не надо будет ему пить.

Иначе говоря: в жизни по возможности нужно всё, что происходит, принимать. Смотреть под ноги, а не витать в облаках. Здоровее будешь.

 

[Finndo]

...розово-ванильные психологи...

В праве есть принципы "venire contra factum proprium" (запрет на противоречивое поведение) и "contra proferentem" (против предложившего). Упрощенно, если сторона спора путается в показаниях, выражается неясно, то она признается проигравшей.
Если представители науки не могут выработать единый, ясный, взаимосвязанный и внутренне непротиворечивый терминологический аппарат, то они неправы.

---

Характер - устойчивая совокупность психических свойств индивида.
Личность - психическое свойство индивида, выражающееся в наличии у него социальных связей.
Зависимость (1 знач.) - психическое свойство индивида, выражающееся в устойчивых побуждениях к определенному поведению для поддержания гомеостаза.
Зависимость (2 знач.) - психическое свойство индивида, выражающееся в устойчивых побуждениях к определенному поведению, нарушающему естественный гомеостаз.
Зависимость (3 знач.) - физическое и психическое состояние неестественного гомеостаза, возникающее у индивида после выполнения определенного поведения.
Что-то примерно в этом духе.
При этом психика, индивид, побуждение, поведение, гомеостаз и др. исходные термины тоже должны быть ясно определены.
Антонимы слов "гомеостаз" - "дисбаланс", "дисгармония", "неравновесие", кстати, этимологически связаны со словом "зависимость", так как "висеть", "зависать" это находиться в неустойчивом положении.