Раскрепощение мыслей и эмоций

[SA]

Забавно то, что набрёл на фундаментальный труд одного из участников этой ветки от 2018 года, на тему "Что не так с форумом и что со всем этим делать" Ничего не меняется в подлунном мире.

https://notdrink.ru/threads/kak-polzovatsja-sryvom.29270/

Есть более свежее.
Белые польта (Я лучше знаю, как вам нужно)

 

[КВЛ]

Как профессор Преображенский.

это вымышленный персонаж. и среди врачей достаточно много алкоголиков.

 

[Гори_Ясно]

Забавно то, что набрёл на фундаментальный труд одного из участников этой ветки от 2018 года, на тему "Что не так с форумом и что со всем этим делать" Ничего не меняется в подлунном мире.

https://notdrink.ru/threads/kak-polzovatsja-sryvom.29270/

О. Это шедевр просто.
@О.Ж. Грант мое почтение за классификатор.

Таки да, постоянство - признак мастерства.

 

[SA]

О. Это шедевр просто.
@О.Ж. Грант мое почтение за классификатор.

Таки да, постоянство - признак мастерства.

Поэтому будь добра ставить (с) при упоминании эльфов в прочтении Гранта .

 

[pav56]

Такое впечатление, что сначала все попытались поупражняться в сарказме, а теперь чувствуют себя виноватыми. Это не так, я не обижаюсь.
Попытаюсь разобрать по пунктам.
Первое - я не новичок в терминологии и методах лечения. Я два раза проходил outpatient курс лечения в СШ. Первый раз - 8 месяцев, потом не пил почти год, сорвался, потом - два года, не пил после 8 месяцев, сорвался. Практически все советы, которые я здесь вижу и книги - я читал , только в другом изложении и на английском. Стеценко неплох, не спорю, есть много умных и дельных советов - но есть и с чем поспорить и поговорить. В общем, для чего я сюда и пришел.
Если которко, как я понимаю свою проблему - мне нужна внешняя мотивация, пока она есть, я способен не пить. Как только внешней мотивации нет, моей внутренней надолго не хватает. Пытаюсь понять, как это исправить, вполне возможно, что я и в корне неправ насчет этого.
Второе - я не в стадии отрицания, я сейчас в стадии торга. Это очевидно. Я вообще позитивный человек, как я писал, у меня все довольно неплохо в жизни и я не хочу переходить в стадию отчаяния.
Отсюда вытекает третий пункт - А почему все хотят, чтобы я пришел на форум, только тогда, когда достигну дна? И как это должно выразиться? Я не хвастаюсь, но в СШ это работает по другому, я уже заработал себе нормальную пенсию, в самом худшем случае, если я допьюсь до третьей стадии, меня признают недееспособным, штат заберет мою пенсию и меня положат в психушку, где я и закончу свои дни. Это, конечно, тоже дно, но не думаю, что на форуме мне все тут желают такого.
Четвертое - почему, когда я пытаюсь рассказать о себе, все сразу начинают затыкать меня - это не имеет значения, без разницы где ты работаешь и что ты пьешь, как ты вырос и так далее. Вообще-то имеет, алкоголизм - это психическая болезнь и любой психиатр собирает полный анамнез, включая даже проблемы, испытанные в детстве. Но здесь, не про Фрейда, конечно.
Например, я из Средней Азии, там крепче вина редко кто что пьет, просто жарко. Соответственно и я. Физически не могу пить нечто крепче хереса или вермута. И обо всем остальном также таск
Пятое - я не против сарказма на форумах, это дело понятное, каждый хочет из себя что-то значить. Просто хочется слышать умный сарказм а не обиженные высказывания в стиле 12К зеленых в месяц - для айтишника - не о чем или человек не вписался в общество. Сразу напоминает золотое правило - никогда не спорьте с идиотом, вам придется спуститься на его уровень, а там он задавит вас своим опытом.
Шестое - мое лечение подразумевало посещение АА митингов и я честно туда ходил почти два года. И онлайн и вживую. Свои впечатления - описал. Пока это не мое, смесь христианской религии с попыткой замолчать эту религию и сделать все удобным для всех. По мне - или верить и соответствовать или не верить совсем. В Евангелии ясно написано - Кто не со Мною - тот против Меня.
Как-то так. Обсуждения приветствуются, советы тоже. Глупые высказывания будут игнорироваться, у меня не ни времени ни желания устраивать холивары или разборки кто на самом деле дурак. Дураки мы все. И гении тоже.

 

[У Ф]

Как-то так. Обсуждения приветствуются, советы тоже.

Всё путём. Форум например мне вполне приносит пользу в т.ч. и в виде твоих постов. Забрал, что полезно, отмёл что неполезно.
Оставил свой опыт, для баланса.

 

[КВЛ]

@pav56, чего ты хочешь от форума? новых знаний? их тут не найдёшь. Новых советов? их тут не найдёшь. Мотивации? не найдёшь. Идите в другое место к другим людям. Всего хорошего, счастья, удачи, здоровья.

 

[pav56]

@pav56, чего ты хочешь от форума? новых знаний? их тут не найдёшь. Новых советов? их тут не найдёшь. Мотивации? не найдёшь. Идите в другое место к другим людям. Всего хорошего, счастья, удачи, здоровья.

Я не согласен с Вами, больше с финно_угр. Тут есть полезные советы и полезная информация, просто многое размыто, и, как обычно, много воды и побочного трепа. Я не претендую на нечто особенное, просто интересно если кто-то имел подобный опыт и может поделиться. Особенно, если учесть, что я проходил все в американском стиле, а все же русские люди имеют несколько другую психологию, вот мне и интересно

 

[КВЛ]

Тут есть полезные советы и полезная информация

Практически все советы, которые я здесь вижу и книги - я читал

о чём ты хочешь поговорить? ты же почти всё читал, почти всё знаешь, на АА долго ходил.
я вижу так со стороны, что тебе просто хочется потрепаться с алкашами, которые тебя могут понять. Мотивировать тебя тут никто не будет. Иди на марафон. Там вроде есть какая то мотивация. А просто лясы с тобой точить...ну не знаю...может и найдутся желающие.

 

[pav56]

о чём ты хочешь поговорить? ты же почти всё читал, почти всё знаешь, на АА долго ходил.
я вижу так со стороны, что тебе просто хочется потрепаться с алкашами, которые тебя могут понять. Мотивировать тебя тут никто не будет. Иди на марафон. Там вроде есть какая то мотивация. А просто лясы с тобой точить...ну не знаю...может и найдутся желающие.

Так Вы вроде уже со мной лясы точите? Как в деревне - два раза с девушкой прошел - значит надо жениться :)

 

[Гори_Ясно]

Такое впечатление, что сначала все попытались поупражняться в сарказме, а теперь чувствуют себя виноватыми. Это не так, я не обижаюсь.

Потому что ты так себя повел. Поэтому мы тебя притопили.

Попытаюсь разобрать по пунктам.
Первое - я не новичок в терминологии и методах лечения. Я два раза проходил outpatient курс лечения в СШ. Первый раз - 8 месяцев, потом не пил почти год, сорвался, потом - два года, не пил после 8 месяцев, сорвался. Практически все советы, которые я здесь вижу и книги - я читал , только в другом изложении и на английском. Стеценко неплох, не спорю, есть много умных и дельных советов - но есть и с чем поспорить и поговорить.

Хорошо, если прочел, что ты из этого вынес практически? Потому что все, что ты пишешь далее - отрицает теоретический базис, указанный в рекомендованных книгах. Значит читал не внимательно, в одно ухо влетело, в другое вылетело.

В общем, для чего я сюда и пришел.
Если которко, как я понимаю свою проблему - мне нужна внешняя мотивация, пока она есть, я способен не пить.

Внешняя мотивация это что? Типо хобби. Нет это не поможет. Как только тебе надоест хобби, ты запьешь. Алкоголизм не лечится заменой. Читай теорию.

Как только внешней мотивации нет, моей внутренней надолго не хватает. Пытаюсь понять, как это исправить, вполне возможно, что я и в корне неправ насчет этого.

Рада, что понимаешь.

Второе - я не в стадии отрицания, я сейчас в стадии торга. Это очевидно. Я вообще позитивный человек, как я писал, у меня все довольно неплохо в жизни и я не хочу переходить в стадию отчаяния.

В трезвости нет отчаяния. Там круто. Как раз алкоголь источник неправильного уровня дофамина. Читай теорию.

Отсюда вытекает третий пункт - А почему все хотят, чтобы я пришел на форум, только тогда, когда достигну дна? И как это должно выразиться?

Уровень дна - это отсутствие гордыни. Когда ты понимаешь, что ты готов сделать все, чтобы только избавиться от страсти. Когда ты уже не прото думаешь, что надо бросить пить потому что ЗОЖ, а ты ненавидишь алкоголь и понимаешь, что умираешь. Как только у тебя появится страх смерти - вот тогда ты роняя тапки будешь вникать в теорию и перестанешь превозносится. Алкогольная зависимость лечится со смирения.

Я не хвастаюсь, но в СШ это работает по другому, я уже заработал себе нормальную пенсию, в самом худшем случае, если я допьюсь до третьей стадии, меня признают недееспособным, штат заберет мою пенсию и меня положат в психушку, где я и закончу свои дни. Это, конечно, тоже дно, но не думаю, что на форуме мне все тут желают такого.

Не поняла к чему это.

Четвертое - почему, когда я пытаюсь рассказать о себе, все сразу начинают затыкать меня - это не имеет значения, без разницы где ты работаешь и что ты пьешь, как ты вырос и так далее.

Правильно делают. Потому что сейчас это не важно. Сейчас все твои вопросы должны быть связаны с описываеием текущего психо-физического состояния отмены. И вопросами по теории.

Вообще-то имеет, алкоголизм - это психическая болезнь и любой психиатр собирает полный анамнез, включая даже проблемы, испытанные в детстве. Но здесь, не про Фрейда, конечно.

Слушай, тебе шашочки или ехать? Мы делимся собственным опытом, который работает. Да, психологические загоны надо лечить обязательно. Да, они способствуют алкоголизму. Но они идут параллельно. Алкоголизм и ненависть к родителям - 2 разные проблемы, которые слились в тебе, одном человеке, и переплелись. Но это все еще 2 разные проблемы. Лечи их по одной, а не сразу все.

Например, я из Средней Азии, там крепче вина редко кто что пьет, просто жарко. Соответственно и я. Физически не могу пить нечто крепче хереса или вермута. И обо всем остальном также таск

Не поняла о чем это. Я злоупотребляла вином. Водку я не пила. Пила вино. Рислинг, Совиньон. Но вопрос сколько я пила? Или ты думаешь алкоголики это только виски-водочные? И все остальное несчитово?

Пятое - я не против сарказма на форумах, это дело понятное, каждый хочет из себя что-то значить. Просто хочется слышать умный сарказм а не обиженные высказывания в стиле 12К зеленых в месяц - для айтишника - не о чем или человек не вписался в общество.

На колу мочало - начинай с начало. Хватит акцентировать на этом. Угомонись. Пообщайся на форуме эмигрантов. Обсуди там, это все. Тут мы обсуждаем борьбу с пристрастием. Сосредоточься на ней.

Сразу напоминает золотое правило - никогда не спорьте с идиотом, вам придется спуститься на его уровень, а там он задавит вас своим

Ты уверен, что ты не на стороне идиотов, а на стороне мудрецов? Всегда осматривайся.

Шестое - мое лечение подразумевало посещение АА митингов и я честно туда ходил почти два года. И онлайн и вживую. Свои впечатления - описал. Пока это не мое, смесь христианской религии с попыткой замолчать эту религию и сделать все удобным для всех. По мне - или верить и соответствовать или не верить совсем. В Евангелии ясно написано - Кто не со Мною - тот против Меня.

Согласна отчасти. Но когда достигнешь дна - не до жиру, быть бы жиру. АА помогают оставаться в фокусе и держать трезвость на первых порах и в момент падения мотивации. Этим надо пользоваться.

Как-то так. Обсуждения приветствуются, советы тоже. Глупые высказывания будут игнорироваться, у меня не ни времени ни желания устраивать холивары или разборки кто на самом деле дурак. Дураки мы все. И гении тоже.

Советов дала много.

 

[pav56]

Потому что ты так себя повел. Поэтому мы тебя притопили.
Кажется, я понял. Видимо, просто отвык от реалий. В СШ, если человек не так себя ведет, его сначала пытаются понять. В РФ - сразу топить. Должен был догадаться раньше.

Хорошо, если прочел, что ты из этого вынес практически? Потому что все, что ты пишешь далее - отрицает теоретический базис, указанный в рекомендованных книгах. Значит читал не внимательно, в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Тот же Стеценко пишет, что у алкоголика нет постоянности, сегодня он верит в одно, завтра сам себя опровергает. Кстати Вы сами строго живете по всем теоретическим базисам? Если да - я рад за Вас, но уверен, окружающие считают Вас скучным и на работе не очень ценят.

Внешняя мотивация это что? Типо хобби. Нет это не поможет. Как только тебе надоест хобби, ты запьешь. Алкоголизм не лечится заменой. Читай теорию.
Прекрасно лечится. Например, необитаемым островом или угрозой тюрьмы если тест на алкоголь окажется положительным. Вы правда не вкурсе что такое внешняя мотивация?

Рада, что понимаешь.

В трезвости нет отчаяния. Там круто. Как раз алкоголь источник неправильного уровня дофамина. Читай теорию.
Как раз в курсе про дофамин и ангедонию. Причем дофамин и катехоламин долго восстанвливасются после отмнены алкоголя, что зачастую ведет к депрессии, это стандарт после бросания пить. Но у У Стеценко, в той же теории, отчаяние - это четвертая стадия алкоголизма. Это про другое. Опять, Вы советуете читать теорию, которую сами не читали?

Уровень дна - это отсутствие гордыни. Когда ты понимаешь, что ты готов сделать все, чтобы только избавиться от страсти. Когда ты уже не прото думаешь, что надо бросить пить потому что ЗОЖ, а ты ненавидишь алкоголь и понимаешь, что умираешь. Как только у тебя появится страх смерти - вот тогда ты роняя тапки будешь вникать в теорию и перестанешь превозносится. Алкогольная зависимость лечится со смирения.
Согласен насчет смирения, но страх смерти здесь ни при чем. Возможно, у Вас был такой личный опыт. Но многие, сознательно играют со смертью, это андреналиновая зависимость, при чем она прекрасно сопутствует с алкогольной.

Не поняла к чему это.

Правильно делают. Потому что сейчас это не важно. Сейчас все твои вопросы должны быть связаны с описываеием текущего психо-физического состояния отмены. И вопросами по теории.
Вы были на АА митингах? Там про теорию никто практически не говорит, все делятся своими проблемами и состояниями. Вплоть до того, что кошка заболела. И почему-то все считают, что высказаться - это важно, и АА митинги работают. Вообще, любой психотерапевт в первую очередь желает, чтобы пациент сначал а простро высказался о своих проблемах.

Слушай, тебе шашочки или ехать? Мы делимся собственным опытом, который работает. Да, психологические загоны надо лечить обязательно. Да, они способствуют алкоголизму. Но они идут параллельно. Алкоголизм и ненависть к родителям - 2 разные проблемы, которые слелись в тебе, одном человеке, и переплелись. Но это все еще 2 разные проблемы. Лечи их по одной, а не сразу все.При всем уважении, это в корне неверно. Любой врач, психиатр будет уделять больше внимания одной проблеме, но всегдас будет стараться лечить их все вместе. Тем более, что алкоголизм - это зачастую последствие других проблем. Те же советы на форуме - не ходи на общение с друзьями, не начинай отношений, не испытывай стресс - разве это не лечение сразу всех проблем?

Не поняла о чем это. Я злоупотребляла вином. Водку я не пила. Пила вино. Рислинг, Совиньон. Но вопрос сколько я пила? Или ты думаешь алкоголики это только виски-водочные? И все остальное несчитово?Считово, но от водки алкоголизм развивается намного быстрее

На колу мочало - начинай с начало. Хватит акцентировать на этом. Угомонись. Пообщайся на форуме эмигрантов. Обсуди там, это все. Тут мы обсуждаем борьбу с пристрастием. Сосредоточься на ней.

Ты уверен, что ты не на стороне идиотов, а на стороне мудрецов? Всегда осматривайся.
Хороший вопрос - вот я сейчас так или иначе спорю с Вами. Я спорю с идиотом или с мудрецом? Пока не понятно. Значит, я пока ни на чьей стороне.

Согласна отчасти. Но когда достигнешь дна - не до жиру, быть бы жиру. АА помогают оставаться в фокусе и держать трезвость на первых порах и в момент падения мотивации. Этим надо пользоваться.
К сожалению, помогают далеко не всем. Об этом на форуме есть статья.

Советов дала много.
Кто-то умный сказал - на каждый умный совет - надо еще пять советов - как его выполнить. Многие советы работают. Но для разных - по разному. И умный человек никогда не навязывает совет как догму, он всегда пытается понять - а будет ли этот совет работать для другого?

 

[Гори_Ясно]

Pav56, я сдаюсь.
Разубеждать тебя ни в чем не буду.
Захочешь бросить пить - постарайся это сделать сам. Напиши потом книгу как ты это сделал, и выложи сюда, ок?

Ты умнее всех, кто тут на форуме. Это мы у тебя должны учится.

Не буду тебя больше отвлекать. Удачи во всех начинаниях.

 

[Трезвая как стёклышко]

Кажется, я понял. Видимо, просто отвык от реалий. В СШ, если человек не так себя ведет, его сначала пытаются понять. В РФ - сразу топить. Должен был догадаться раньше.

@pav56 Ты вроде ещё 45 страниц назад как понял, так как с самого начала и всю дорогу тут поливаешь помоями то "русский менталитет", то в целом в РФ. Казалось бы, при таком отношении "чемодан-вокзал-Ташкент", но ты упорно продолжаешь находиться тут, гоняя одни и те же идеи по кругу по десять раз. Мазохист? Психиатры в США это вроде бы хорошо лечат.

И не только это лечат прекрасно. Тебе уже дали самый дельный совет - обратись к тем, кто тебя по менталитету устраивает и кто тебя точно поймёт.

 

[pav56]

Pav56, я сдаюсь.
Разубеждать тебя ни в чем не буду.
Захочешь бросить пить - постарайся это сделать сам. Напиши потом книгу как ты это сделал, и выложи сюда, ок?

Ты умнее всех, кто тут на форуме. Это мы у тебя должны учится.

Не буду тебя больше отвлекать. Удачи во всех начинаниях.

В том-то и вся проблема. Вы умный человек, не надо сдаваться. Это нормально - дать стандартный ответ/совет незнакомому человеку. Вы меня не знаете, я не ожидал что Вы вникнете в мою психологию. Я ищу диалога, мне нравится спорить и находить как общие точки, так и доказательства. На АА форумах таковое не принято, но на терапии мы имели свои митинги и там спорили и между собой и с с руководителем, и это для меня прекрасно работало, потому что давало пищу уму. Что я , в общем и ищу здесь. Не обижайтесь, я не хотел Вас обидеть.

 

[Трезвая как стёклышко]

Pav56, я сдаюсь.
Разубеждать тебя ни в чем не буду.
Захочешь бросить пить - постарайся это сделать сам. Напиши потом книгу как ты это сделал, и выложи сюда, ок?

Ты умнее всех, кто тут на форуме. Это мы у тебя должны учится.

Не буду тебя больше отвлекать. Удачи во всех начинаниях.

Почитав твои ответы, поражена твоим ангельским терпением. Мне кажется, что афтЫр с его американским менталитетом должен бы уже тебе приплатить за потраченное на него время - по объёму и содержательности это уже как полноценный сервис/консультация.

 

[pav56]

@pav56 Ты вроде ещё 45 страниц назад как понял, так как с самого начала и всю дорогу тут поливаешь помоями то "русский менталитет", то в целом в РФ. Казалось бы, при таком отношении "чемодан-вокзал-Ташкент", но ты упорно продолжаешь находиться тут, гоняя одни и те же идеи по кругу по десять раз. Мазохист? Психиатры в США это вроде бы хорошо лечат.

И не только это лечат прекрасно. Тебе уже дали самый дельный совет - обратись к тем, кто тебя по менталитету устраивает и кто тебя точно поймёт.

Вообще-то поливать помоями начали меня. Садисты? Это тоже надо лечить? А вы серьезно ожидали, что я буду молчать и проглатывать только потому что только пришел? Я гуру навидался, те же люди, просто ЧВС зашкаливает. Такое впечатление, что всех достало, что новичок смело отвечает а не смиренно проглатывает. Еще раз, кто начал первый?

 

[О.Ж. Грант]

афтЫр с его американским менталитетом

это точно не американский менталитет. я гарантирую это. это обычный совковый пердун, которому все должны, а он центр мира.

 

[pav56]

Почитав твои ответы, поражена твоим ангельским терпением. Мне кажется, что афтЫр с его американским менталитетом должен бы уже тебе приплатить за потраченное на него время - по объёму и содержательности это уже как полноценный сервис/консультация.

Вы совсем не в курсе, что такое американский менталитет, поверьте. А насчет приплатить - за хорошую беседу, почему бы и нет? Человек тратит время, это должно быть оплачено, вполне нормально.

 

[Трезвая как стёклышко]

Я ищу диалога, мне нравится спорить и находить как общие точки, так и доказательства.

Иными словами, ты пришёл просто почесать языком и за бесплатно поотнимать ценное время у людей. С этого надо было начинать на первой странице, чтобы всем было понятно сразу.