Путь домой

[Game_over!]

Год и семь, смотрю….

1:1

 

[xron77]

Завтра иду навещать моего товарища, который уже 4й месяц пребывает в жёлтом доме. Посему решил накалякать парустрочек в давно не обновлявшейся теме.
Всё хорошо. В принципе, этими двумя словами можно было бы и закончить. Разумеется, под "всё" я подразумеваю жизнь со своей наркотической зависимостью. Я не пью и не желаю этого. Не отмечаю никаких признаков легендарного ПАС, никакие тяги меня также не тревожат, спиртное не снится и не бросается в глаза с витрин. Иногда - не каждый раз - в каком-нибудь Красном и Белом, стоя в очереди, обведёшь скучающим взглядом батареи разнокалиберных бутылок, выставленных на подходе к кассам, и пойдёшь себе расплачиваться за покупки. Я не стараюсь подавлять или вызывать в себе какие-то эмоции насчёт алкоголя. Их нет.
Не буду кривить душой - время от времени мысль "почему бы не выпить" посещает мою голову, но это не мысль даже; так, что-то вроде рудиментарной судороги, поднимается откуда-то из глубин подсознания. Мысль эта обычно воспринимается с удивлением, примерно как если бы я подумал "а почему бы мне не облизать дверную ручку" или там "пробежаться голым по улице". Словно бы пристыженная, она сразу же покидает голову, не оставляя за собой и следа.
Нет и восторгов. Всё реже радуюсь, что вот как здорово быть трезвым (когда не нахожусь среди пьющих и пьяных - тут радуюсь). Вокруг идёт обычная спокойная жизнь со своими повседневными бедами и радостями, находками и утратами, и мысли мои занимают всё больше дела насущные. Последние месяцы я направлял свои духовные искания на путь примирения с реальностью смерти, и, хочется верить, достиг в этом определённого прогресса. Ну и да, если и помирать, так трезвым, вот это точно не может не радовать.
Наверное, поэтому я перестал писать в темах новичков на НотДринке. Преклоняюсь перед коллегам, которые годами разъясняют неофитам одно и то же, показывают им первые шаги и т.п. Это истинный дар служения людям, мне такого не дано. Я тут, в сторонке, читаю книжечку.
Вот.
Надеюсь, у вас всех тоже всё хорошо, оповещалка окончательно перестала уведомлять меня о новых записях друзей, так, изредка выскочит оповещение, что Хрюндель или НеНой снова трезвеют или марафон какой начался. Впрочем, ни в коем случае не прощаюсь, как может показаться из этой записи, скорее всего, это тоже часть Пути, колесо сделает оборот, и я снова буду сидетьздесь часами и делиться сомнительными своими мыслями с коллегами.
Но пока так.
Всем Трезвости, друзья!

Не отмечаю никаких признаков легендарного ПАС
Тебе просто повезло больше чем некоторым.рад за тебя.

 

[Одиссей]

Не отмечаю никаких признаков легендарного ПАС
Тебе просто повезло больше чем некоторым.рад за тебя.

Скорее всего, так и есть. Просто фарт.
Спасибо!

 

[Одиссей]

Я же обещал рассказать о визите и, как обычно, вместо этого молчу.
На самом деле жёлтый дом не особо интересный. Товарищ мой вроде в порядке, с глаз словно пелену сдёрнули, как у Денетора во Властелине колец, но какая-то странная искорка там внутри мерцает. Не стал я у него выяснять, изменилось ли его мировоззрение в части алкоголя, но понял, что никакой специфической терапии там не ведётся, максимум встречи с психотерапевтом, и, судя по комментариям товарища, не сказать, что сильно плодотворные. Хотя тут, как говорится, "под лежачий камень вода не течёт". Не знаю... Есть у меня определённые сомнения, что после освобождения он станет воздерживаться от алкоголя; думаю, он и сам это понимает, т.к. сидит там очень упорно. Но в целом ощщение осталось позитивное. Персонал очень приятный, пациенты тоже выглядят адекватно (прастити). Пропускной режим мог бы быть и построже, пронести и передать можно всё, что угодно.
...
Думал отдать ему мою "Жёлтую книгу", но зажилил, к тому же нет уверенности, что книга эта упадёт на плодородную почву, судя по нашему старому разговору. Кстати, именно после общения с товарищем я понял, что мой относительный успех на ниве трезвости во многом произрастает из того, что я не самый умный челвоек в мире и не способен погуржаться в глубины самоанализа, рефлексий и прочих психологий. Избыточным интеллектом природа меня не наградила, и потому, думаю, многие парадоксы и противоречия нашего духовного пути я предпочёл принять, а не распутывать, что, в конечном счёте, помогло, ИМХО, удачно сделать первые три шага АА. А людям поумнее, поначитаннее, с более последовательным мышлением и вниманием к деталям, к которым мой товарищ, несомненно, относится, отпустить вожжи рациональности и отдаться на волю Провидения, похоже, куда тяжелее - они привыкли всё подвергать сомнению и опасаться безоговорочных истин.

 

[Одиссей]

А форум не читаешь больше?

Прости, почему-то пропустил твоё сообщение. Сейчас не читаю. События, видимо, заняли ту нишу моего сердца, куда помещалось терпение, сочувствие и сострадание, на их фоне всё прочее кажется таким мелким и незначительным, что читать форум сейчас нет никакой мочи.

 

[KaterinaZ]

Завтра иду навещать моего товарища, который уже 4й месяц пребывает в жёлтом доме. Посему решил накалякать парустрочек в давно не обновлявшейся теме.
Всё хорошо. В принципе, этими двумя словами можно было бы и закончить. Разумеется, под "всё" я подразумеваю жизнь со своей наркотической зависимостью. Я не пью и не желаю этого. Не отмечаю никаких признаков легендарного ПАС, никакие тяги меня также не тревожат, спиртное не снится и не бросается в глаза с витрин. Иногда - не каждый раз - в каком-нибудь Красном и Белом, стоя в очереди, обведёшь скучающим взглядом батареи разнокалиберных бутылок, выставленных на подходе к кассам, и пойдёшь себе расплачиваться за покупки. Я не стараюсь подавлять или вызывать в себе какие-то эмоции насчёт алкоголя. Их нет.
Не буду кривить душой - время от времени мысль "почему бы не выпить" посещает мою голову, но это не мысль даже; так, что-то вроде рудиментарной судороги, поднимается откуда-то из глубин подсознания. Мысль эта обычно воспринимается с удивлением, примерно как если бы я подумал "а почему бы мне не облизать дверную ручку" или там "пробежаться голым по улице". Словно бы пристыженная, она сразу же покидает голову, не оставляя за собой и следа.
Нет и восторгов. Всё реже радуюсь, что вот как здорово быть трезвым (когда не нахожусь среди пьющих и пьяных - тут радуюсь). Вокруг идёт обычная спокойная жизнь со своими повседневными бедами и радостями, находками и утратами, и мысли мои занимают всё больше дела насущные. Последние месяцы я направлял свои духовные искания на путь примирения с реальностью смерти, и, хочется верить, достиг в этом определённого прогресса. Ну и да, если и помирать, так трезвым, вот это точно не может не радовать.
Наверное, поэтому я перестал писать в темах новичков на НотДринке. Преклоняюсь перед коллегам, которые годами разъясняют неофитам одно и то же, показывают им первые шаги и т.п. Это истинный дар служения людям, мне такого не дано. Я тут, в сторонке, читаю книжечку.
Вот.
Надеюсь, у вас всех тоже всё хорошо, оповещалка окончательно перестала уведомлять меня о новых записях друзей, так, изредка выскочит оповещение, что Хрюндель или НеНой снова трезвеют или марафон какой начался. Впрочем, ни в коем случае не прощаюсь, как может показаться из этой записи, скорее всего, это тоже часть Пути, колесо сделает оборот, и я снова буду сидетьздесь часами и делиться сомнительными своими мыслями с коллегами.
Но пока так.
Всем Трезвости, друзья!

Как хорошо написал! Один к одному мои мысли. И про отсутствие эйфории и про редкие флешбеки "отчего бы не выпить" и про смирение и про "помирать трезвым")

 

[bitter peach]

Прости, почему-то пропустил твоё сообщение. Сейчас не читаю. События, видимо, заняли ту нишу моего сердца, куда помещалось терпение, сочувствие и сострадание, на их фоне всё прочее кажется таким мелким и незначительным, что читать форум сейчас нет никакой мочи.

Форум, вроде бы работает еще и как постоянное напоминание, чем и ценен.
А насчет сострадания или его отсутствия..ну, не знаю.
Чувствую благодарность к сообществу, которое мне много дало и поддержало в трудный час, есть ощущение, что взяв , надо бы и что-то отдать самой. Пока я чувствую себя в долгу. У тебя, наверно, нет подобного, поскольку ты здесь проявлял активность значительно дольше.

 

[SA]

Чувствую благодарность к сообществу, которое мне много дало и поддержало в трудный час, есть ощущение, что взяв , надо бы и что-то отдать самой.

Чтобы получить новое, необходимо освободить для него место, то есть отдавая можно получить нечто другое. Долгое время считал, что форум является удобной площадкой для выражения своей благодарности через поддержку других алкоголиков, но сейчас понимаю, что форум является отличным местом, где я могу отслеживать свое текущее состояние, просто мониторя свои сообщения и чувства.
Так все правильно получается, 12 Шаг состоит из двух частей: Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

 

[bitter peach]

Чтобы получить новое, необходимо освободить для него место, то есть отдавая можно получить нечто другое. Долгое время считал, что форум является удобной площадкой для выражения своей благодарности через поддержку других алкоголиков, но сейчас понимаю, что форум является отличным местом, где я могу отслеживать свое текущее состояние, просто мониторя свои сообщения и чувства.
Так все правильно получается, 12 Шаг состоит из двух частей: Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Каковы критерии духовного пробуждения, на твой взгляд?

 

[SA]

Каковы критерии духовного пробуждения, на твой взгляд?

Тут все сложно у меня, так как агностик. Духовная сфера для меня прежде всего - личная нравственность.

 

[bitter peach]

Тут все сложно у меня, так как агностик. Духовная сфера для меня прежде всего - личная нравственность.

Личная нравственность может быть сугубо личным изобретением, не связанным, например, с общественной моралью.
Соответственно, и критерии духовности там субъективны.

 

[SA]

Личная нравственность может быть сугубо личным изобретением, не связанным, например, с общественной моралью.
Соответственно, и критерии духовности там субъективны.

Совершенно верно. Все что прижилось в человеке из общественной морали становиться его личной нравственностью.
Но я и не знаю, что можно назвать настоящими критериями духовности, поэтому опираюсь на некие общие гуманистические человеческие ценности, европейские видимо.
Разумеется, для людоеда из людоедского племени, эти ценности будут другие. Но придерживаясь ценностей своего народа имеет шанс жить трезвым в пределах своего ареала обитания.

 

[У Ф]

Каковы критерии духовного пробуждения, на твой взгляд?

Наверное связано с изменение режима работы мозга, типа альфа, бета и прочих волн. Раньше не было таких данных, пользовались другой терминологией: духовное пробуждение, сатори и т.д. :)))

 

[SA]

Наверное связано с изменение режима работы мозга, типа альфа, бета и прочих волн. Раньше не было таких данных, пользовались другой терминологией: духовное пробуждение, сатори и т.д. :)))

Думаю, ты путаешь духовное пробуждение с выходом из алкогольной комы. Всплеск на мониторе, пиканье датчика, радостный крик дежурной сестры: он пробудился!

 

[Одиссей]

Форум, вроде бы работает еще и как постоянное напоминание, чем и ценен.

Согласен. Иногда думаю: то, что меньше стал читать, благодарить, вешать ирокезовские якоря на себя - значит ли, что повторяю путь сотен тех, кто до меня на сроке в год+ решил, что схватил Бога за бороду или сам факт того, что я осознаю вот этот недостаток достаточен для страховки?... Посмотрим.

А насчет сострадания или его отсутствия..ну, не знаю.
Чувствую благодарность к сообществу, которое мне много дало и поддержало в трудный час, есть ощущение, что взяв , надо бы и что-то отдать самой. Пока я чувствую себя в долгу. У тебя, наверно, нет подобного, поскольку ты здесь проявлял активность значительно дольше.

Ну, не могу сказать, что я был чем-то или кому-то особо полезен. Какое-то время достаточно активно ходил в другие темы, писал, кажется, даже временами продуктивно, ИМХО, хотя никогда не претендовал на лавры истинного подвижника, каковых мы все знаем. Но с какого-то момента перестал ощущать отдачу, стало казаться, что бросаю горох в стены горстями, и я устал. Ну и, повторюсь, стало тяжелее воспринимать всерьёз однотипные жалобы на выходы после заплывов, рвоту и понос, когда <CENSORED>
Может, я неблагодарная свинья, и надо пересиливать себя, ходить и поддерживать, но я так не умею. Не говорю, что это навсегда, просто период такой.

 

[Одиссей]

опираюсь на некие общие гуманистические человеческие ценности, европейские видимо.

Я, безусловно, человек европейской культуры, и не откажусь родиться в хорошей еврейской семье

Прости, что-то вспомнилось)
Это из Крылова-Харитонова, рассказ "Слишком много людей". Хороший. Тебе, как агностику, должен понравиться.

 

[bitter peach]

Наверное связано с изменение режима работы мозга, типа альфа, бета и прочих волн. Раньше не было таких данных, пользовались другой терминологией: духовное пробуждение, сатори и т.д. :)))

да, пожалуй

но меня в этих исследованиях очень смущает, что православная молитва выигрывает среди молитв представителей других религий или школ медитации, мб предвзятость или не достаточно чистый эксперимент

 

[bitter peach]

Согласен. Иногда думаю: то, что меньше стал читать, благодарить, вешать ирокезовские якоря на себя - значит ли, что повторяю путь сотен тех, кто до меня на сроке в год+ решил, что схватил Бога за бороду или сам факт того, что я осознаю вот этот недостаток достаточен для страховки?... Посмотрим.
Ну, не могу сказать, что я был чем-то или кому-то особо полезен. Какое-то время достаточно активно ходил в другие темы, писал, кажется, даже временами продуктивно, ИМХО, хотя никогда не претендовал на лавры истинного подвижника, каковых мы все знаем. Но с какого-то момента перестал ощущать отдачу, стало казаться, что бросаю горох в стены горстями, и я устал. Ну и, повторюсь, стало тяжелее воспринимать всерьёз однотипные жалобы на выходы после заплывов, рвоту и понос, когда <CENSORED>
Может, я неблагодарная свинья, и надо пересиливать себя, ходить и поддерживать, но я так не умею. Не говорю, что это навсегда, просто период такой.

Стец говорит надо сеять, не ожидая результата.
Затем неизвестно, какое слово и как отзовется.
Иногда мелочь имеет вес и неизвестно, как и у кого сыграет.
Случай из жизни: сижу я как-то на кухне, пью вино, и тут мне в голову приходит забавная мысль, а не алкоголик ли я ? Пью все-таки, и довольно много. Побежала смотреть, что там говорят о женском алкоголизме на ютубчике. Много содержательных и пугающих материалов, но все было мимо. Среди них попалось видео какой-то женщины, она невесело так рассказывала о своей трезвости, об ощущениях первого года, вдруг она выдержала паузу, грозно и тихо добавила «не сомневайся, беги оттуда скорее...и кедики надень».
Вот именно эти «кедики» и ее мрачная интонация преследовали меня каждый раз, когда я отправлялась за добавкой, и только через несколько недель нашла этот форум.

 

[Одиссей]

Стец говорит надо сеять, не ожидая результата.

Стец подвижник. Не все быть святыми.

Иногда мелочь имеет вес и неизвестно, как и у кого сыграет.
Случай из жизни: сижу я как-то на кухне, пью вино, и тут мне в голову приходит забавная мысль, а не алкоголик ли я ? Пью все-таки, и довольно много. Побежала смотреть, что там говорят о женском алкоголизме на ютубчике. Много содержательных и пугающих материалов, но все было мимо. Среди них попалось видео какой-то женщины, она невесело так рассказывала о своей трезвости, об ощущениях первого года, вдруг она выдержала паузу, грозно и тихо добавила «не сомневайся, беги оттуда скорее...и кедики надень».
Вот именно эти «кедики» и ее мрачная интонация преследовали меня каждый раз, когда я отправлялась за добавкой, и только через несколько недель нашла этот форум.

Точно! Для меня тем проросшим зерном тоже стала сущая мелочь - не залёты в больницу, не проблемы с законом, не насилие, психические проблемы и много чего ещё, а кое-что иное, малое и незначительное. Подобную историю рассказывал Виль Липатов в своей гениальной "Серой мыши" - а он знал, о чём писал. Почти уверен, что история, им рассказанная, невымышленна.

 

[Одиссей]

Нотдринк всегда поднимет настроение своей рекламой)) Год назад рекламировали "каменный стояк", потом писал в поддержку из-за рекламы сети алкомаркетов, а сегодня новая радость. С интересом продолжаю наблюдение