Проблемы с сыном. Нужны советы и личный опыт.

Вот это пример того, о чем я писала.Ты огрызаешься не только на созов, но и на алков, хотя, согласна, кто, как не они, должны были бы встать на сторону твоего маленького ребенка:))

Читай и пиши в других темах. Это нужно для лечения.
 
Да слышу я, слышу. Теперь каждый раз когда мне ответят что то дельное, буду лайки ставить. А то так и будете меня чмырять. И кто же мне интересно говорил, тяни его, пляши вокруг него и мне это понравилось? Увы, не припомню. Может кто процитирует, чтобы не быть голословным? Вообще тут почти все что я отвечаю передергивается зачем то, только зачем не пойму Говорю про религию- а мне про группу 12 шагов, да я за нее обеими руками. Говорю, что Лепс может себе позволить платного нарколога- мне говорят, что я критикую Лепса. И так далее.То есть, если я МАХРОВЫЙ СОЗ, как тут говорят, то все мои мнения о чем либо и вообще образ моих мыслей по любой теме одна сплошная ошибка? Извините не захотела отвечать каждому, всем скопом отписала
 
Да слышу я, слышу. Теперь каждый раз когда мне ответят что то дельное, буду лайки ставить. А то так и будете меня чмырять. И кто же мне интересно говорил, тяни его, пляши вокруг него и мне это понравилось? Увы, не припомню. Может кто процитирует, чтобы не быть голословным? Вообще тут почти все что я отвечаю передергивается зачем то, только зачем не пойму Говорю про религию- а мне про группу 12 шагов, да я за нее обеими руками. Говорю, что Лепс может себе позволить платного нарколога- мне говорят, что я критикую Лепса. И так далее.То есть, если я МАХРОВЫЙ СОЗ, как тут говорят, то все мои мнения о чем либо и вообще образ моих мыслей по любой теме одна сплошная ошибка? Извините не захотела отвечать каждому, всем скопом отписала
Очень знакомо. Первое время на НД, я все время повторяла "дьявол в деталях" и пыталась эти детали всем разъяснить. Понимаешь, мне деться было некуда. Мне так больно было, что вообще не понимала где верх, где низ. Поэтому, мне вот говорили, пинали, как казалось, а я упорно лезла и лезла с запросом "помогите, не бросайте". Сейчас, когда себя же, свою первую тему перечитываю иногда, очень хорошо вижу что, как раз, эти то детали и мешали мне видеть. Из дерьма картинку делали. Все казалось, ещё чуть-чуть, ещё немного, ну должен же человек понять, ну так же не бывает...
Ты тоже поймёшь, если не уйдешь. Если захочешь понять как это работает и что происходит. С тобой и с ним. И чем вам обоим помочь
 
Да слышу я, слышу. Теперь каждый раз когда мне ответят что то дельное, буду лайки ставить. А то так и будете меня чмырять. И кто же мне интересно говорил, тяни его, пляши вокруг него и мне это понравилось? Увы, не припомню. Может кто процитирует, чтобы не быть голословным? Вообще тут почти все что я отвечаю передергивается зачем то, только зачем не пойму Говорю про религию- а мне про группу 12 шагов, да я за нее обеими руками. Говорю, что Лепс может себе позволить платного нарколога- мне говорят, что я критикую Лепса. И так далее.То есть, если я МАХРОВЫЙ СОЗ, как тут говорят, то все мои мнения о чем либо и вообще образ моих мыслей по любой теме одна сплошная ошибка? Извините не захотела отвечать каждому, всем скопом отписала
А то что мне понравилось, поверьте или проверьте, это как раз не тяни его и пляши вокруг него, а доброжелательные и дельные советы людей, которые может немного повнимательнее читают. И извините, может не разобралась, соз писал или алк, то есть если алк, то он может меня чмырять как хочет?
 
А то что мне понравилось, поверьте или проверьте, это как раз не тяни его и пляши вокруг него, а доброжелательные и дельные советы людей, которые может немного повнимательнее читают. И извините, может не разобралась, соз писал или алк, то есть если алк, то он может меня чмырять как хочет?
Что такое "чмырять", по-твоему?
 
Наша болезнь такова, что мы подсознательно готовы отвлечься на все, что угодно. На Лепса, на Зайцева, еще на кого-то, или что-то, например, что нас не понимают - это столько времени занимает, что собой как-то и заняться некогда :-D . Болезнь нас заставляет.
Здесь мы учимся поворачиваться к себе, смотреть на себя, не отвлекаться, даже на любимого алка. Говорить о себе и своих чувствах .потому что, в попытках спасти алка, мы даже и чувствовать разучились, а если что-то чувствуем, то даже не можем определить, что это за чувство. Колесо эмоций Роберта Плутчика.
 
А то что мне понравилось, поверьте или проверьте, это как раз не тяни его и пляши вокруг него, а доброжелательные и дельные советы людей, которые может немного повнимательнее читают. И извините, может не разобралась, соз писал или алк, то есть если алк, то он может меня чмырять как хочет?
О, знакомое чувство:) Любой новичок так тут писал. Я тоже была полна негодования, что меня не понимают:)

Мы - созы, очень ценим, когда в темах наших новичков пишут срокастые алки. Это убивает надежду соза.

Тебя никто не чмырил.
 
Очень знакомо. Первое время на НД, я все время повторяла "дьявол в деталях" и пыталась эти детали всем разъяснить. Понимаешь, мне деться было некуда. Мне так больно было, что вообще не понимала где верх, где низ. Поэтому, мне вот говорили, пинали, как казалось, а я упорно лезла и лезла с запросом "помогите, не бросайте". Сейчас, когда себя же, свою первую тему перечитываю иногда, очень хорошо вижу что, как раз, эти то детали и мешали мне видеть. Из дерьма картинку делали. Все казалось, ещё чуть-чуть, ещё немного, ну должен же человек понять, ну так же не бывает...
Ты тоже поймёшь, если не уйдешь. Если захочешь понять как это работает и что происходит. С тобой и с ним. И чем вам обоим помочь
👍👍👍
Да вот и мне каждый раз верится, что он наконец то понял, что это невозможно не понять что так жить нельзя. И так убедительно говорит и смотрит, а потом вечером опять на бровях и от этого во сто крат тяжелее, именно потому, что снова поверила. А не поверить очень трудно, смотрит и говорит с тобой нормальный человек, а куда же он девается, когда ночью перед тобой стоит пьяная свинья и показывает тебе средний палец?
 
👍👍👍
Да вот и мне каждый раз верится, что он наконец то понял, что это невозможно не понять что так жить нельзя. И так убедительно говорит и смотрит, а потом вечером опять на бровях и от этого во сто крат тяжелее, именно потому, что снова поверила. А не поверить очень трудно, смотрит и говорит с тобой нормальный человек, а куда же он девается, когда ночью перед тобой стоит пьяная свинья и показывает тебе средний палец?
Читай здесь, поймёшь. Самих алкоголиков нормальным людям понять не дано. И хорошо, а то чокнуться можно, во всем этом барахтаться. А вот как это работает, поймёшь. Сейчас бесполезно тебе говорить. Потому что, ну ты же, судя по речи, не глупая женщина, если бы ты могла так просто понять, давно сообразила бы. Но у тебя такие блоки стоят, годами нарощенные, что вот даже перед лицом поставь, и то не увидишь.
Все такие приходят. Матерям сложней в сто крат. Я даже заходить в их темы боялась, поначалу. Но деться то все равно некуда. Если ты здесь оказалась, значит тебе нужно уже очень.
Поэтому,читай, думай,смотри. У каждого своя скорость понимания. И ты поймёшь, если захочешь
 
Вроде как унижать, наверное.
А зачем нам тебя унижать? Мы тебя не знаем. И что именно унизительного, для себя ты почувствовала?
Вот мне казалось,что принижают мою компетентность в некоторых вопросах. В тех, в которых я, однозначно, компетентна.
 
А зачем нам тебя унижать? Мы тебя не знаем. И что именно унизительного, для себя ты почувствовала?
Вот мне казалось,что принижают мою компетентность в некоторых вопросах. В тех, в которых я, однозначно, компетентна.
Просто невнимательно читают и передергивают, причем это не касаемо созависимости, а по другим отвлеченным вопросам пытаются выдать что мне например все не нравятся, я всех критикую и т.д., когда на самом деле это не так . Хотя есть же вопросы в которых махровый соз , как тут говорят, может быть компетентен , может не ошибаться? Или соз это существо у которого все с ног на голову? Во всех сферах жизни и во всех отношениях? Я вот не согласна со многим, например читая иногда по теории созависимости, бесит, когда некоторые авторы пишут, что изначально созависимость порождает алкоголизм. Это алкоголизм близких сводит нас с ума в какой то степени и порождает созависимость. А дальше уже идет порочный круг. А так , читаешь- много уделяла внимания сыну - получила его алкоголизм. Мало уделяла внимания- тоже получила алкоголизм. Я знаю семьи, где мать и отец были алки, отец спился а мать сейчас трезвая и очень гордится сыном, который суперправильным вырос, не пьет и не курит. И другие примеры есть, где была суперопека и все же алкоголиком там никто не стал. Я всю жизнь работала по сменам, мне некогда было суперопекой заниматься, думаю- наверное упустила сына . Сам мне сказал- ты спала вечером и не видела , что я иногда выпившим приходил ( в 15 лет!). Это для меня была новость, ведь и запаха утром не чувствовала. А при чем тут носки, кстати, стирал он их все же какое то время в детстве, вчера его спрашивала. И жил потом сам долгое время, женился в 18 лет и стирал и себе носки и наверное ей трусы даже, теперь два года он у нас снова...
 
Просто невнимательно читают и передергивают, причем это не касаемо созависимости, а по другим отвлеченным вопросам пытаются выдать что мне например все не нравятся, я всех критикую и т.д., когда на самом деле это не так . Хотя есть же вопросы в которых махровый соз , как тут говорят, может быть компетентен , может не ошибаться? Или соз это существо у которого все с ног на голову? Во всех сферах жизни и во всех отношениях? Я вот не согласна со многим, например читая иногда по теории созависимости, бесит, когда некоторые авторы пишут, что изначально созависимость порождает алкоголизм. Это алкоголизм близких сводит нас с ума в какой то степени и порождает созависимость. А дальше уже идет порочный круг. А так , читаешь- много уделяла внимания сыну - получила его алкоголизм. Мало уделяла внимания- тоже получила алкоголизм. Я знаю семьи, где мать и отец были алки, отец спился а мать сейчас трезвая и очень гордится сыном, который суперправильным вырос, не пьет и не курит. И другие примеры есть, где была суперопека и все же алкоголиком там никто не стал. Я всю жизнь работала по сменам, мне некогда было суперопекой заниматься, думаю- наверное упустила сына . Сам мне сказал- ты спала вечером и не видела , что я иногда выпившим приходил ( в 15 лет!). Это для меня была новость, ведь и запаха утром не чувствовала. А при чем тут носки, кстати, стирал он их все же какое то время в детстве, вчера его спрашивала. И жил потом сам долгое время, женился в 18 лет и стирал и себе носки и наверное ей трусы даже, теперь два года он у нас снова...
Наконец-то ты заговорила о себе. Нет никаких магических действий или бездействия, которые, однозначно, вели бы к алкоголизму. Как и четкой твоей вины в этом нет. Есть мнение, что с предрасположенностью к алкоголизму люди рождаются. Хотя, не все предрасположенные становятся алкоголиками, есть и другие формы аддикций. Есть и противоположное мнение, что алкоголизм можно напить. Но не все, кто регулярно употребляют, становятся алкоголиками. В любом случае, алкоголизм невозможно недопустить методом раннего прихода домой. Просто так бывает и никто в этом не виноват, по большому счету. Что было, то прошло. Прошлого никак не исправить и не изменить.
Важно что делать сейчас. А здесь и сейчас, соз это то самое существо, у которого все с ног на голову. Как ни странно. Те самые, железобетонные, казалось бы, правильные, вещи, вредят. И тебе, и ему. Вот дико нормальному человеку. Вот как вкусная еда или забота о здоровье, или опрятный внешний вид, могут кому-либо навредить.
Ну...не то чтобы навредить, но поощрить и избежать последствий. Был у меня один знакомый мент. И у мента был сын. Сына воспитывали в "мужских" традициях. И когда тот начал драться, курить, прогуливать, папа его отмазывал и поощрял. Типа, настоящий мужик растет. Мужик вырос и сел за неумышленное убийство. Вот примерно то же самое, происходит сейчас у тебя. Ты не даёшь сыну столкнуться с последствиями его действий. Более того, ты его, как бы, поощряешь. Чем больше он куролесит, тем большую часть его забот ты берешь на себя. И, знаешь, это бесит. Его это бесит. Твоя забота, то что он оправдывается и обещает, и обещания не выполняет, его бесит чувство вины и твои запреты, бесит что ты не понимаешь и преувеличиваешь (как ему кажется), бесит что ты его держишь за алкоголика. И он тобой пользуется. Чем больше он от тебя зависит, тем больше его это бесит, тем больше он тебя унижает и пользуется тобой.
И это замкнутый круг.
 
А ещё мозг алкоголика деградирует. Первым делом, пропивается...не знаю как сказать...социальное место. Те связи, обязанности, ответственность, уважение (и к самому себе, тоже). И это не восстанавливается. И чистоплотность тоже пропивается. И самосохранение. Это физические изменения в голове, как эпилепсия. Ты с этим ничего не сможешь сделать. Ещё пропивается эндокринная система. Эмоции. Вот тут возможны варианты. Совсем это не лечится, но относительного баланса, при длительном воздержании (не только от алкоголя) можно достичь.
То, что происходит с ним, это физиология.
Есть такая болезнь, когда человек не чувствует боли. Это очень опасная болезнь. Потому что он может ходить с переломом или с дыркой в теле, не замечая, и умереть, соответственно. Вот алкоголик пропил свою семью. Достиг (если можно так сказать) какого-то уровня деградации. Ты не даёшь ему почувствовать последствия. Ты универсальное обезболивающее. Ты обеспечишь уют, питание, ласку, внимание. И он может дальше не замечать, что пропил семью, что только что послал тебя на три буквы, что ударил ребенка, потерял работу, что ему не на что купить ботинки.... понимаешь?
 
И он уже не способен мыслить твоими категориями. Он уже не благодарен за заботу, она его бесит. Но он тебе не скажет, потому что тогда лишится обслуги, а она ему нужна. Нужны чистые носки, супчик и жилье. Поэтому, в глаза, он тебе скажет все, что ты хочешь услышать. Чтобы ты и дальше его обслуживала. Но за глаза, он та самая свинья, которая посылает тебя. У него в голове уже давно свой мир.
 
Просто невнимательно читают и передергивают, причем это не касаемо созависимости, а по другим отвлеченным вопросам пытаются выдать что мне например все не нравятся, я всех критикую и т.д., когда на самом деле это не так . Хотя есть же вопросы в которых махровый соз , как тут говорят, может быть компетентен , может не ошибаться? Или соз это существо у которого все с ног на голову? Во всех сферах жизни и во всех отношениях? Я вот не согласна со многим, например читая иногда по теории созависимости, бесит, когда некоторые авторы пишут, что изначально созависимость порождает алкоголизм. Это алкоголизм близких сводит нас с ума в какой то степени и порождает созависимость. А дальше уже идет порочный круг. А так , читаешь- много уделяла внимания сыну - получила его алкоголизм. Мало уделяла внимания- тоже получила алкоголизм. Я знаю семьи, где мать и отец были алки, отец спился а мать сейчас трезвая и очень гордится сыном, который суперправильным вырос, не пьет и не курит. И другие примеры есть, где была суперопека и все же алкоголиком там никто не стал. Я всю жизнь работала по сменам, мне некогда было суперопекой заниматься, думаю- наверное упустила сына . Сам мне сказал- ты спала вечером и не видела , что я иногда выпившим приходил ( в 15 лет!). Это для меня была новость, ведь и запаха утром не чувствовала. А при чем тут носки, кстати, стирал он их все же какое то время в детстве, вчера его спрашивала. И жил потом сам долгое время, женился в 18 лет и стирал и себе носки и наверное ей трусы даже, теперь два года он у нас снова...
Алкоголизм передается и по наследственности - наверняка ты сможешь перечислить кого-то из своих и родни мужа , отцы, матери, деды, бабы, тетки, дядьки. И, созы, неумышленно, своим поведением потакают этому. Наши родители так жили, и мы так живем. И, вон, свекруха, если что, гнобила молодую невестку. Терпи, я терпела, и ты терпи. Да с чего бы?
Поэтому, очень много детей алков становятся или алками, или созами. Их так много, что есть такой термин ВДА (Взрослые Дети Алкоголиков). Т.е рядом с алком несоз жить не будет, он просто уйдет. Без всякого лечения алка.

Начни с малого, пускай таки сам стирает свои носки и трусы , умел же он это делать?:) И, машинкой может постирать, если захочет.;-) Если твоему сыну 35, то ты старше 60 лет? Может, пора хоть на старость годов просто пожить, без нервов, контроля неконтролируемого, просто расслабившись, как получается?
 
И он даже искренне верит в свои фантазии. Он искренне хочет, вот прям завтра, в новую жизнь, на работу, не пить. И эта вера подкупает. Смотришь на него и видишь, что он верит в то, что говорит.
Только, если ты, когда чего-то хочешь, делаешь. То он просто хочет. И ты приучила его, что этого достаточно. Достаточно "хотеть измениться к лучшему", чтобы в него верили. Он больше ничего не делает. Потому что больше ему ничего не нужно.
Если одинокому алкоголику нужно где-то спать и что-то есть, то твоему достаточно просто "хотеть". Ему не нужно работать, не нужно держать себя в руках. Ему нужно только согласиться лечиться.
 
... А при чем тут носки, кстати, стирал он их все же какое то время в детстве, вчера его спрашивала. И жил потом сам долгое время, женился в 18 лет и стирал и себе носки и наверное ей трусы даже, теперь два года он у нас снова...
Да не к тому носки, что стал алкоголиком. Как они вылазят, там же ответственность за свою жизнь на себя берут. А носки, трусы и всё бытовое - взрослые люди обеспечивать и обслуживать должны себя сами. Это детей родители обеспечивают и обслуживают, но дети же ничего и не решают. Отдавай ему всё что он может делать для себя сам, а уж какой выбор, в носках и в питие он сделает - это его дело, его решения.

И ни кто не знает захочет ли жить трезвым. Алкоголизм же такая болячка что разделения ни какого нет - алкоголики есть среди любых социальных слоёв, любые профессии, до руководителей больших компаний и президентов.
И алкоголизм же наркомания, этаноловая наркомания, у болезни есть свои особенности и развивается она по своим законам.


...
Да вот и мне каждый раз верится, что он наконец то понял, что это невозможно не понять что так жить нельзя. И так убедительно говорит и смотрит, а потом вечером опять на бровях и от этого во сто крат тяжелее, именно потому, что снова поверила. А не поверить очень трудно, смотрит и говорит с тобой нормальный человек, а куда же он девается, когда ночью перед тобой стоит пьяная свинья и показывает тебе средний палец?
Если ты поверила - это ты сама заводишь с сыном разговоры про алкоголизм? Убедительно говорит? Может что бы ты отстала и не пилила мозги прямо в моменте, а может и сам верить что сможет иначе да потребность в дозе сильнее, ведь он алкоголик.
Отойди в сторону - не заводи разговоров по выпивку, про лечение - у него не будет поводов тебе врать если врет. Ему не за что оправдываться перед тобой - он алкоголик и он в этом не виноват. Так же как и ты не виновата в том, что сын стал алкоголиком.
Принятие бессилия, 1 шаг. Наверно сталкивалась? А если нет, то темой в Важном есть.

ССылку на Барьеры давала, сейчас другое поищу, о том же

Проактивность

Это еще одна тайна, покрытая мраком. Слово, которое для многих означает все сразу, а конкретно - ничего.

Проактивность - обратное слову реактивность. Когда извне поступает какой-то стимул, вы реагируете. А когда стимула изнутри нет, но вы его сами внутри создаете силами своей личности, вы ведете себя проактивно.

Настоящая проактивность - это свобода, когда вы решаете сами, действуете сами, а не под давлением или при поддержке кого-то. Абсолютной проактивности не бывает, но относительная проактивность бывает больше или меньше. И чем проактивность больше, тем лучше для личности, тем личность сильней.

Проактивность - это то, что отличает внешний ресурс от внутреннего, то есть просто подключенный ресурс от прокачанного. Без развития стабильной проактивности по отношению к ресурсу, внутренним то есть прокачанным (это одно и то же), он не станет, а значит в любой момент вы его можете утратить.

Но прокачанный ресурс хорош не только тем, что утратить его невозможно (почти невозможно, придется долго разрушать приобретенные навыки). Он хорош еще тем, что формирует крепкое эго. Тот самый центр человека, который делает личность сильной. Имея такое эго, человек и другие ресурсы начинает успешно прокачивать и вообще живет уже счастливо и сознательно. Можно сказать, что не имея никакой проактивности и никаких прокачанных ресурсов, человек не живет, а существует. Он находится в полурастительном состоянии, просто отвечает на внешние стимулы, поддается чужому влиянию, отражает чужие мысли и реализует чужие планы.

И вот, что нужно понять в теме проактивности. Самое главное! Кроме этого можно не понимать вообще ничего, и все равно у вас все будет ок.

Какой бы ни была слабой личность, со слабым эго, внушаемая, травмированная, погруженная в аддикцию, слившая свои границы с матерью-садисткой или супругом-насильником-абьюзером-людоедом, какой бы несчастной и растворенной-потерянной она ни была, она должна как можно быстрей вернуть себе проактивность, и если проактивность она не вернет, она будет погибать дальше. А проактивность начинается только(!) с ответственности за себя, больше нигде она не начинается.

Вот это важно понять про себя, про свою проактивность. Но также неплохо это понимать и про проактивность чужую.

Вы можете завалить другую личность "ресурсами" (как неправильно употребляют это слово), ни одного ресурса у такой личности не будет. Все ресурсы, которые вы дадите якобы этой личности, останутся у вас, а она просто будет физически и эмоционально подпитывать себя вашими ресурсами, паразитически, все время прося добавки. Вам покажется, что вы сделали эту личность сильной, но она стала еще слабей. Сделать сильней извне нельзя!

Исключение составляют случаи, когда нужно спасти жизнь и здоровье. Спасти физическое тело от смерти можно и вопреки личности. Пусть личность остается отключенной, вы возьмете спасение тела на себя, дадите человеку минимум еды, тепла, защиты, чтобы этот человек не погиб. Это важно, это спасение физической жизни. Но если речь идет о спасении не тела, а личности, вы должны помнить, что любая ваша благотворительность - это кредит, который личности придется вернуть. Нет, не вам. Вы можете милосердно подарить ей все и дарить дальше. Ей придется возвращать кредит собственной проактивности, которая отключается каждый раз, когда вы предоставляете этой личности свои(ваши!) ресурсы. И потом для включения собственной проактивности ей требуется уже больше энергии. Именно поэтому следует давать только минимум, для спасения, а не упиваться собственной щедростью. Проценты энергии могут быть так велики, что ваша щедрость выйдет человеку боком.

Вам кажется, что вы создаете безопасное пространство, в котором личность окрепнет, нальется силой, встанет на ноги. Но окрепнуть и налиться силой можно только изнутри, в процессе собственной активной деятельности, создавая свою безопасность самостоятельно. Нельзя окрепнуть извне! Нельзя присвоить чужие опоры, которые сам в себе не построил. Это невозможно физически. Если вы даете человеку ресурс, значит свой собственный он не развивает. Если вы поддерживаете человека, и он опирается на вас, опоры его слабеют.

Это не значит, что люди не должны друг друга поддерживать. Должны, чтобы снизить уровень чрезмерного стресса. Но поддержка здорового, взрослого человека может быть только минимальной и обязательно одновременно с уважением. А уважение - это признание за человеком права на его субъектность, то есть вот эту самую проактивность, на само-стоятельность. Он должен сам стоять, сам все делать и решать в своей жизни сам. Сам делать свои ошибки, сам их исправлять. Сам, а не вы за него.
...
...
P.S. Понимание этого должно снимать не только претензии к собственным родителям, которые чего-то не дали (ресурсы дать нельзя!), но и к себе в роли родителя, который чего-то там не додал своим детям. Дайте им хороший пример и минимум необходимой поддержки (когда и побольше, смотря какой возраст и состояние здоровья), а ресурсы вы все равно дать не сможете(!) они могут взять и развить их только сами. Для этого не огораживайте ребенка забором из костылей, уважайте его растущую личность, а не свой комплекс бога, который вы питаете чувством вины.
 
Назад
Сверху Снизу