"Признать бессилие"

[Шэмас]

Я сейчас позову Шэмаса и он скажет что

А у @FatCat вообще светский вариант Шагов и кто скажет, что он как-то "исковеркано" выздоравливает или вообще не анонимный алкоголик?

Да.
Именно так.
То бишь , у каждого из нас, если уж на то пошло, наше собственное , личное желание жить трезво, имеет своё , индивидуальное наполнение, свои индивидуальные составные.
С богами ли , без них ли, с переводом на французский, русский, китайский, немецкий и т д и т п.
Главенствуют здесь принципы, механизмы, закономерности, а ни как не личности.

 

[Шэмас]

Но все же интересно, где слово были в 1 Шаге?
1. We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable.
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой.
И еще один вариант перевода.
1. Мы признали, что бессильны перед алкоголем, что наша жизнь стала неуправляемой.

То бишь , проще говоря, --мы признали проблему, её наличие у нас (у меня).

 

[Шэмас]

А у @FatCat вообще светский вариант Шагов

Не совсем так....

 

[Шэмас]

Шаг 1 мы признали что были бессильны перед алкоголем ,именно были там за дверями не зная где искать силу . Собственно для чего кто пришел в АА ,кто для поиска решения а кто для постоянного бессилия .
Хотя в АА кто что хочет тот то и находит . Одни нытье ,другие силу . Силу жить и не бороться ,силу жить прекрасной свободной жизнью. Как я рад что именно это я и нашел в АА . Именно свободу . Жизнь в независимости от чего то .
Именно поэтому я очень рад что мне вовремя втолковали в голову что смысл шагов АА в редакции русского перевода полность потерян и исковеркан.

Согласен практически со всем, кроме ...исковерканья переводом!)))

 

[OwL Free]

we were

Вот где . Те кто переводил книгу практически не знали нормально английский язык. Так средняя база школы .

 

[OwL Free]

We were в английском и американском языке не что иное ,как мы были . Причем прошедшее время ,случившийся факт . А не каждый день в настоящем случающийся . Мы были бессильны там за дверями АА и пришли в АА обрести силу и стать сильными . Об этом в принципе сразу говорит второй шаг . ,который нам просто предлагают . Поверить что есть Сила более могущественная чем Я собственная. И после ,если поверил ,доверить свою жизнь заботе Бога как мы его понимаем . Все просто . И я не говорил что Шима или Кот как то неправильно выздоравливает . Я написал что я рад что мне во время вбили в голову . Кому что вбили еще мне все равно . Но если они с 25 и 30 годами как то не правильно выздоровели то тем кто это скажет еще со своими шагами просто дожить надо до такого срока . Не говоря уже о выздоровлении.

 

[OwL Free]

местоимение "я",

Только вся книга пестрит - Мы ,.... кто это ввел в АА тоже известно только Богам

 

[Шэмас]

We were в английском и американском языке не что иное ,как мы были . Причем прошедшее время ,случившийся факт . А не каждый день в настоящем случающийся . Мы были бессильны там за дверями АА и пришли в АА обрести силу и стать сильными . Об этом в принципе сразу говорит второй шаг . ,который нам просто предлагают . Поверить что есть Сила более могущественная чем Я собственная. И после ,если поверил ,доверить свою жизнь заботе Бога как мы его понимаем . Все просто . И я не говорил что Шима или Кот как то неправильно выздоравливает . Я написал что я рад что мне во время вбили в голову . Кому что вбили еще мне все равно . Но если они с 25 и 30 годами как то не правильно выздоровели то тем кто это скажет еще со своими шагами просто дожить надо до такого срока . Не говоря уже о выздоровлении.

Постараюсь интепретировать вышесказаннопроцитированное....
Для меня тут о том, что не вбили в голову, а ты смог , сумел обратить своё внимание на нужные, потребные тебе, подходящие принципы.
Тут вот у меня об этом.
Так сказать мой взгляд, моя интепретация.
С такими же людьми, но....безо всякого там вбития )))
Просто с благодарностью за то, что и кто смогли мне донести.

Зеркала для души (Шэмас) / Стихи.ру

Но я не против, если другим полезно, необходимо чьёто там донесение в форме вбития того же, примером))).
Всё опять же по Ю.Левитанскому--"Каждый выбирает по себе..."

 

[Шэмас]

Об этом в принципе сразу говорит второй шаг . ,который нам просто предлагают . Поверить что есть Сила более могущественная чем Я собственная

Некоторым , как оказалось, это не нужно вовсе.
Никаких сил.
Абсолютно.

 

[Шэмас]

Вот где . Те кто переводил книгу практически не знали нормально английский язык. Так средняя база школы .

Так можно и того, умереть от ...опечатки даже!)))
Не о языке речь, я считаю, не о переводе.
Это всё то же понтовательско-гордынищное рационализаторство, не более.))
Важнее всего, для меня, суметь донести суть того, что в АА принято называть программой 12 шагов и 12 традиций, основные принципы до нуждающихся в них, их ищущих, внимание, НА ЯЗЫКЕ И ТЕРМИНОЛОГИЕЙ доступной этим нуждающимся.
Безо всякой там как правильности или неправильности.
Выбор за каждым из нас.
Впрочем как и ответственность за этот выбор.
Каждому своё.
Но вот своё--не каждому.

 

[SA]

Вот где . Те кто переводил книгу практически не знали нормально английский язык. Так средняя база школы .

Редко сейчас бываю на группах, вот что вдруг вспомнил. Как-то обратил внимание, что на единственной городской группе, в зависимости от ведущего, по кругу идет чуточку разный перевод Шагов, но не вспомню какой именно .

 

[Шэмас]

Редко сейчас бываю на группах, вот что вдруг вспомнил. Как-то обратил внимание, что на единственной городской группе, в зависимости от ведущего, по кругу идет чуточку разный перевод Шагов, но не вспомню какой именно .

Хорошая идея.
Примером мне, в то, моё начальное время, более понятным и доступным оказалось "на разъяснении, а не на агитации", чем "на привлекательности наших идей , а не на пропаганде."
Но в любом случае, для меня лично, расширенный, больший по количеству синонимический ряд , только расширяет мою эту вот личную интепретацию 12×12.
Иногда меня спрашивают, как ты находишь , где берёшь нужные, подходящие , примером для новичков тех же, слова?
В моих "Зеркалах для души" как раз об этом.....
Об опыте, сыне ошибок трудных)))

 

[Andromeda]

Признание собственного бессилия перед алкоголем или иным пороком типа обжорства или осуждения идет из аскетических практик христианства. Когда признаешь свое бессилие и возлагаешь весь груз на Бога или ВС, тем самым переступаешь через свою гордость и приобретаешь некоторое смирение в силу того, что победу приписываешь не себе, а Богу.

Выйти в трезвость можно и без этого, но данный метод хорош тем, что признавая свое бессилие и возлагая все на Бога можно преодолевать множество других препятствий в жизни, сохраняя исключительное душевное спокойствие и невозмутимость.

 

[Шэмас]

Выйти в трезвость можно и без этого,

Именно так.
Даже ваще без всяческого там не только возлагания, но и даже упоминания о понятии "Бог"))))

 

[OwL Free]

Просто с благодарностью за то, что и кто смогли мне донести.

Конечно . Просто как с языка слетело так и написал .

 

[OwL Free]

Редко сейчас бываю

Я на домашнюю вообще перестал ходить после того как мне начали указывать что я должен делать . Сейчас я как тот кот который гуляет сам по себе

 

[OwL Free]

В АА

возлагая все на Бога

Я не видел чтобы надо все возлагать на Бога . Это какая то безответственность . А мне в АА с самого начала доносили что надо быть ответственным за свою жизнь и кстати за ее успехи и достижения можно и погордится . Главное не навредить никому при этом . Просто не стоит путать гордость за достижение с гордыней .И тогда все будет нормально . Я например горжусь что я наконец то дошел до осознанной жизни и благодарен тем кто в этом мне помог и помогает .

 

[Andromeda]

В АА

Я не видел чтобы надо все возлагать на Бога . Это какая то безответственность . А мне в АА с самого начала доносили что надо быть ответственным за свою жизнь и кстати за ее успехи и достижения можно и погордится . Главное не навредить никому при этом . Просто не стоит путать гордость за достижение с гордыней .И тогда все будет нормально . Я например горжусь что я наконец то дошел до осознанной жизни и благодарен тем кто в этом мне помог и помогает .

Я сказала, как изначально звучала идея признания своего бессилия в христианской аскетике, а не как преподносится в группах АА. Кстати, в разных группах могут быть свои особенности.

 

[OwL Free]

Кстати, в разных группах могут быть свои особенности

Конечно . Только это не говорит что так должно быть везде и всегда

 

[Шэмас]

Я на домашнюю вообще перестал ходить после того как мне начали указывать что я должен делать . Сейчас я как тот кот который гуляет сам по себе

И это , по моим мнению , опыту и довольно таки многолетним наблюдениям--самая главная свобода.
Брать то, что и где, и как, и когда, и почему, и для чего мне это нужно и подходит .
И я об этом.
Потому и делаю на этом ударение.
Чтобы никто и никогда мне ничего не пытался вдолбить, навязать, заставить, вынудить и т д и т п.