Посторонним вход в...

[Сварной]

А это смотря что воспринимать за негатив!
Для меня им есть (было) исключительно собственное несовершенство

Себя любить надо, таким как есть. В этом смысл.

 

[vigera]

Себя любить надо, таким как есть. В этом смысл.

Себя не любить надо, а относиться как к сложному самоорганизовывающемуся механизму, в устройстве которого надо максимально разобраться и понять, чтобы получше им управлять, а также который необходимо беречь и обслуживать если хочешь чтобы он служил долго, надёжно и качественно, тем самым радуя собой!

А стремление к совершенству посредством упорядочивания событий в результате самоорганизации - это не прихоть некоторых могущих показаться жалкими в этом своём стремлении человеческих существ, а натуральное свойство всей живой природы, в отличие от неживой, согласно второму началу термодинамики движущейся исключительно в направлении равномерно распределяющегося хаоса! 😉

 

[Нелли_]

Нелли, здравствуй. Есть смысл подумать, что у тебя конкретно по жизни не складывается сейчас, мне кажется. Пустырничку ты же ни "ни с чего жахнула", так ведь, стало быть есть какая-то засада, которую неплохо было бы разрулить, но боязно, проще отодвинуть, а алкоголь в этом смысле незаменим, отодвинет всё, что угодно. Это, ясно, доморощенный психоанализ и советы диванного эксперта, но как по мне, надо бы с проблемы "КУ" переключиться на более глубокие. Есть ненулевая вероятность, что если что-то такое найдётся и разрулится, то и тема неактуальной станет, ага.

Привет.
Дело все в том, что пустырничек был на пустяковом волнении, и вообще, к алкоголю я вернулась уже в стадии полного благополучия, хотя год был сложным..
Какие то вещи разрулить уже не получится, людей потерянных не вернуть.. Но над всем остальным я очень призадумалась. Как ты писал в соседней теме, про окружающий космос, так и я озадачилась налаживанием с ним отношений)))
Сейчас моя цель через КУ уладить свои отношения с алкоголем.. меня не устраивает та ситуация, которая сложилась за последние пол года. Меня не устраивают возлияния в несколько дней, они мне ничего не приносят, они не нужны мне.
Ну а как это будет, время покажет, это мне предельно ясно.

та же фигня. 10 лет запоев и трезвости "на зубах", АА, бабки, дохтуры, подшивки и тп... потом просто устал от этого всего. И даже сам демон тяги похоже заипался))) Сейчас вообще не заморачиваюсь и даже жена подуспокоилась... Выпиваю пару раз в неделю в меру (максимум 250-300 грамм) и почитываю форум, чтоб не забывать и не расслабляться особо...

о, какие легендарные люди тут еще тусят до сих пор))))
очень интересен твой путь, Цирроз, помню тебя, откровенно и очень интересно вещал тут в свое время..

 

[Нелли_]

Итак...
Вчера, вечером, выпила бокал коньяка.. ну, сколько там, грамм 70-100, думаю не более...
Просто эксперимент, не тянуло, не хотелось.
Просто прислушалась к себе, что изменилось, как дальше поведет себя сознание при условии того, что запрета на прием алкоголя больше нет, никакой болезни алкоголизм, никакого "навсегда" и пр.
Никакого продолжения, просто спокойный вечер, какой был бы и без коньяка, первые пол часа приятное тепло внутри, после все выравнялось...сегодня с утра никакой вины. Короче, что было что не было, ничего ни плохого, ни особо хорошего.Ровно.
Пока, для себя ввожу ограничение, не чаще раза в неделю, не больше 200 гр. Но, если не будет желания, конечно же, пить не буду.

 

[Нелли_]

Это особенности психики - плохие воспоминания быстро вытесняются хорошими. Может, ты через 2 года и помнишь негатив, а вот мне через 5 лет многое подзабылось. А Нелли 9 лет на негативных воспоминаниях держалась. На негативе - значит на страхе, "на зубах"?

хотела возразить было, на каких зубах то, я и думать не думала про алкоголь последние лет семь. Просто жила трезво и все, притом замечательно.
Но, по сути, остановится меня вынудил страх.Следовательно все это время, если бы я себе честно задала вопрос "почему ты, Неля, не пьешь", я бы ответила себе -потому что если я выпью первую рюмку, то запустится механизм самоуничтожения, и там дело времени. Мне кажется, именно это и привело меня к "срыву", да да, именно к нему, несколькодневному, с моральным страданием, с ощущением свершившейся беды... он был запрограммирован мной, он стал именно таким, каким мне его "закодировали".
Мне стало очень легко, после того, как я для себя определила, что никакого срыва не было, что жизнь идет своим чередом, что никто из моих друзей, несмотря на то, что размочили, не бухает, а живет себе спокойно дальше, несмотря на присутствие алкоголя в их жизни. Никто не вернулся к стадии, в которой мы когда то познакомились здесь. В принципе, их употребление можно назвать здоровым, они иногда выпивают, как и все независимые люди.. и также, иногда перебирают. Что это, если не КУ?

 

[indie]

Это не КУ. Не обманывай себя.
Химический аддикт вдруг ставший независимым от вещества?

 

[Kineskop]

Это не КУ. Не обманывай себя.
Химический аддикт вдруг ставший независимым от вещества?

Не вдруг, а через годы после прекращения приема этого вещества

 

[Дервиш]

о, какие легендарные люди тут еще тусят до сих пор))))

Привет, дорогая 😍 Спасибо за легендарного, но особого следа я на этом форуме не оставил 😁 Да и задачи такой перед собой не ставил...

что запрета на прием алкоголя больше нет, никакой болезни алкоголизм, никакого "навсегда" и пр.

Пока, для себя ввожу ограничение, не чаще раза в неделю, не больше 200 гр. Но, если не будет желания, конечно же, пить не буду.

Нелли, поосторожней с тезисом, что нет никакой болезни алкоголизм... Она есть и никуда не денется... И жесткие ограничения для себя тоже не нужно ставить, я имею ввиду по срокам...
Скажу за себя. Я перестал воспринимать алко как средство изменения сознания или способ убежать от реальности и проблем. Это вкусный напиток под соответствующую закуску. Я реально стал бояться опьянения. Легкий хмель - да.
Как только чувствую, что пьянею - стопорюсь. И не дай Бог пить при проблемах и депрессии - сама себя разведешь и упьешься.
Я стараюсь употреблять под хорошие эмоции - хорошие напитки под хорошую закусь и хорошую компанию...
Хочется выпить - пью. Не хочется - не пью. Но дозу всегда контролирую. И если на большой гулянке - пью только слабый алкоголь типа отвертки или мартини с минимумом водки... как-то так)))

 

[Сварной]

Себя не любить надо, а относиться как к сложному самоорганизовывающемуся механизму, в устройстве которого надо максимально разобраться и понять, чтобы получше им управлять, а также который необходимо беречь и обслуживать если хочешь чтобы он служил долго, надёжно и качественно, тем самым радуя собой!

А стремление к совершенству посредством упорядочивания событий в результате самоорганизации - это не прихоть некоторых могущих показаться жалкими в этом своём стремлении человеческих существ, а натуральное свойство всей живой природы, в отличие от неживой, согласно второму началу термодинамики движущейся исключительно в направлении равномерно распределяющегося хаоса! 😉

Вот ты и относись так к себе, как к кучке рефлексирующих шестерёнок, а меня Бог создал совершенным )).

 

[gumback]

Нелли, мне искренне Вас жаль... Возможно психологически вами был выбран не совсем правильный путь в течение этих 9-ти лет. Я имею ввиду не пить лишь на страхе. Но тут как узнать, что подойдёт, чтобы держаться в узде? Никак, наверное... Только пробовать да и всё.. Вы сейчас играете в очень опасные игры и сами этого не замечаете, или не хотите замечать, я не знаю. Были б Вы новичком зелёным, было бы понятно, что и почему Вас толкает на путь КУ. Но Вы же сами помните и понимаете, как было трудно и тяжело "вылазить оттуда", особенно если держаться было нужно лишь на страхе.
Я думаю, Вы просто растерялись. Вы снова видите себя "на коне", что вот она свобода и победа, можно наконец-то снова не бояться выпить, забыться, расслабиться, оторваться, а не жить больше в страхе. Но Вы не учили то, что КУ не получится даже не потому, что оно невозможно (так оно и есть). КУ уже не получилось, потому что первая рюмка "свободы" привела Вас в запой, потом спустя время в другой и так далее, и вы снова ошибочно полагаете, что никому вокруг это незаметно и не пахнет тем же перегаром...
И полагаете, что сможете контролировать то, что всё равно победит Вас. Оно уже победило много лет назад, и сейчас беда снова у ваших ворот, а возможно уже и в тылу. У запойников другая история, тут такие шутки уже не пройдут. Если что, не хотела Вас огорчить своими словами. Желаю Вам крепкого здоровья и удачи!

 

[Сварной]

пиндец, яйца курицу учат...

 

[zbagovech]

КУ не только возможно, но это и единственный путь к победе над зависимостью. Отказ от алкоголя - это не решение проблемы, а бегство от неё.

 

[Сварной]

КУ не только возможно, но это и единственный путь к победе над зависимостью. Отказ от алкоголя - это не решение проблемы, а бегство от неё.

+500

но я вряд ли справлюсь, дерзайте , я кулачки за вас подержу. Выздоровления вам всем.

 

[gumback]

+500

но я вряд ли справлюсь, дерзайте , я кулачки за вас подержу. Выздоровления вам всем.

А почему Вы не сможете?

 

[Сварной]

А почему Вы не сможете?

потому что я не вижу смысла (для себя) употреблять и контролировать дозу и себя. Если я пью, то отдаюсь приятным ощущениям полностью, растворяюсь в опьянении, этакий растянутый во времени оргазм ))). Какой уж тут контроль. Хочется если больше - наливаешь. Только последнее время нет кайфа такого уже. И смысл пропал. Я могу выпить. Но удовольствия нет. Так зачем ?

 

[Янус]

КУ не только возможно, но это и единственный путь к победе над зависимостью. Отказ от алкоголя - это не решение проблемы, а бегство от неё.

После этой фразы форум нужно немедленно закрывать.

 

[GabbyS]

КУ не только возможно, но это и единственный путь к победе над зависимостью. Отказ от алкоголя - это не решение проблемы, а бегство от неё.

Подпишусь под каждым словом. Отказ провоцирует фиксацию, это ведь простой психологический закон

 

[Нелли_]

Привет, дорогая 😍 Спасибо за легендарного, но особого следа я на этом форуме не оставил 😁 Да и задачи такой перед собой не ставил...

привет привет)))
не, не скромничай, я вот помню тебя как очень интересного автора, другое дело, что все в архивы давно ушло.
Я вообще свои темы все потерла, и хорошо, сейчас там мне уже нечего черпать.

И не дай Бог пить при проблемах и депрессии - сама себя разведешь и упьешься.

поняла... спасибо.. чисто интуитивно для себя это уже обозначила тоже.

 

[Нелли_]

Нелли, мне искренне Вас жаль...

"А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела,
У нас дома детей мал мала,
Да и просто хотелось пожить)))"/с/
😉

КУ не только возможно, но это и единственный путь к победе над зависимостью. Отказ от алкоголя - это не решение проблемы, а бегство от неё.

да.

 

[Irokez]

Чушь.)))
Потакание зависимости это не победа над ней. Это попытка договориться, в большинстве случаев обреченная на провал.
Потому, что зависимость не человек и у неё правила жесткие, раз и навсегда установленные. Продолжается употребление - зависимость развивается. Это очевидно. Аксиомка, мягко говоря.

То деление на стадии, которое нам предлагают наркологи, очень условное, по основным признакам. На самом деле стадий не 4, а 104 или 204.
И собственно, успешное КУ (успешное - с точки зрения пациента) можно рассматривать только относительно его прежнего стиля употребления. Той стадии на которой он остановился.
Например 2 стадия. Признаки:

1. Рост толерантности к алкоголю.
2. Осознание своей зависимости.
3. Алкогольный абстинентный синдром
4. Псевдозапои.

Так в эту стадию можно отнести и людей которые три дня по сто граммов выпивали, и тех кто три года каждый день не менее 700 граммов (как я, к примеру). Осмелюсь выразить уверенность, что шансы на успешный контроль у тех людей и меня будут абсолютно разные. Хоть я 12 лет трезвый.)))

Понятно, что полученная информация, возраст, возросшая ответственность, некоторые изменения в характере сказываются на манере пьянок. Могут они проходить более сглажено, может реже, может чуть меньше. И на таком употреблении реально протянуть всю оставшуюся жизнь. Протянуть...

Но норму чел все равно свою набирает, хотя после перерыва для этого может потребоваться иное количество спиртного. Изменения в биохимии происходят, печень продолжает отваливаться. Сомнительная такая победа.

Не знаю, Нелли, чем тебя обнадеживают примеры в теме. Цирроз - 200-300 граммов два раза в неделю, но случаются и запои.... Кандидат в больничку к 50 годам. Пусть сейчас это не приносит прежних проблем, и даже супруга смирилась, но хрен это, а не победа над зависимостью.

У тебя тоже стиль употребления не поменялся. Сразу на неделю. И не нужно обнадеживать себя мнимой легкостью, с которой удалось остановиться. Прошло то всего 4.5 месяца. Алкоголизм по 10 лет развивается, а если себя ограничивать и постоянно одергивать то и дольше можно протянуть.

Победой можно назвать только отсутствие контроля. Никакого контроля!!! Алкоголь фиолетов!!! Не синь, а фиолетов!!!!


Еще момент. Продолжаете вы КУ-шничать, органон ваш разрушается медленно, но верно. У вас всё ровненько в жизни...и тут случается какая-нибудь хрень. Забудете про свой контроль мгновенно. Запьете, как миленькие, с прежним энтузиазмом.


Ещё момент. Как правило, оценка собственного состояния, сильно отличается от его оценки людьми со стороны. Сполшь - чел. в хлам, еле говорит, но утверждает, что трезв, как стекло. (У созов спросите) Ну так вот - я не верю справедливости оценок собственного состояния у пьяного человека.
Ну не может он себя заценить справедливо. Так же и не может судить о успешности собственного КУ. Бред это, алкогольное сознание.

И наконец похвастаюсь. Я не хочу выпивать. Не нужно мне это. Жизнь у меня одна и тратить её на х-ню не хочу.