- Регистрация
- 13 Янв 2013
- Сообщения
- 5,790
- Пол
- мужской
Ок. Почитаем.
Посторонним вход в...
- Автор темы Нелли_
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Егор Фомич, спасибо, сорри, специфику форума не учла.
Скорее, так. Если человек здесь оказался, и пребывает достаточно долго, то последовательность меняется до наоборот: у большинства небольшое количество этанола запустят знакомый процесс. Часть сможет «безболезненно» пить пиво или квас с минимальным содержанием алкоголя. Единицы, которые изначально не являлись «биохимическими» алкоголиками, попадут в первую группу.
И ещё из той же моногорафии несколько цитат (АЦД - ацетальдегд, напомню, промежуточный метаболит этанола; митохондрия - "энергетическая станция» клетки, где происходит синтез синтез АТФ — универсальной формы химической энергии в любой живой клетке)
...При изучении алкоголизма методологическая ошибка заключается в анализе чрезмерной роли химической сущности АЦД без учета его физиологической мощности по отношению к митохондриям. Этанол является эндогенным продуктом обмена и при его избыточном экзогенном поступлении развивается «болезнь гиперактивности» митохондрий и сам алкоголизм представляет болезнь «изнутри», а не внутреннюю болезнь.
...Этанол и АЦД являются привычными метаболитами, но в непривычно высоких концентрациях. Это и обусловливает центральное действие АЦД со «снайперской» точностью, он «роется во чреве» биоэнергетики мощно и неуправляемо, обладая свойствами «сверхгормона». В природе не существует аналогичной патологии со столь «безжалостной» эксплуатацией митохондрий.
...По большому счету алкоголизм это не заболевание, а состояние постоянного эксперимента природы над интимными системами организма при участии самого человека в варианте «карбюраторных игр с винтами количества и качества топливной смеси».
...Онтогенез — это постоянное и непрерывное развитие, где высшие функции не только развиваются, но и совершенствуются в процессе всей жизни, а не в какие-то формально обозначенные сроки (детство, юность, отро чество, зрелость и т.д.). Начало алкоголизации и есть онтогенетическая остановка.
...Алкоголизм в результате сочетания химической сущности и разрушающей физиологической мощности это:
клинически — медленная смерть;
анатомически — микроцефалия;
неврологически — тотальная миодистрофия;
физиологически — неконтролируемый термогенез;
гистологически — мембранодефицит;
эндокринологически — стероидодефицит;
биохимически — синдром эндогенного выжигания белков.
_________
Надеюсь, этот пост желание экспериментировать на Новый Год у "пол форума" не вызовет
Нелли, сорри за оффтоп @}->--
- Регистрация
- 18 Дек 2005
- Сообщения
- 223
Сперва вспомнился анекдот : - Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?
По себе могу вам сказать - я (и половина форума когда бухает наверное тоже) и без этих букв знал что подыхаю, но так же знал что выпью всё равно, чего бы мне это не стоило. И осознание того что это вредно мало кого останавливает от злоупотреблений чем бы это ни было.
Лично мне помогло остановиться несколько мыслей в остатках моего мозга, это то что я перестал быть счастливым! И это жутко некрасиво, не эстетично! (Невольно вспомнился Бродский со своими эстетическими разногласиями с советской властью)
- Регистрация
- 18 Дек 2005
- Сообщения
- 223
Серотонин, кокаин, потом после серотонина на другом форуме придется сидеть что бы снова "счастье обрести"?
Хотелось бы как нибудь просто так, от хорошей погоды уже что бы нормально было.
Хотелось бы как нибудь просто так, от хорошей погоды уже что бы нормально было.
- Регистрация
- 13 Янв 2013
- Сообщения
- 5,790
- Пол
- мужской
Юния, поскольку ты сильно в теме и с другой стороны чтобы не оффтопить ТС, не могла бы ты по возможности раскрыть еще один биохимический вопрос, например в моей теме:
- участвует ли ацетат в питании мозга действующего алкоголика и так ли это, что именно после прекращения его подачи завязавший алкоголик есть много слабкого, дабы перейти полностью на глюкозу?
Серотонин - это ник.
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
- Регистрация
- 27 Авг 2010
- Сообщения
- 2,633
В точку. А то некоторые орлы напиваются до отключки с последующим похмелом и спрашивает - а как мне правильно КУшничать?
Я помню в периоды неудачного КУ такие переборы приводили к мини-запоям по 2-3 дня.
Первый день вечером перебор. На второй день похмелон, потом еще и еще; и даже иной раз кайфовее, чем в первый день, так как идет снятие похмельного синдрома.
Но он никуда не девается и приходит на третий день. Ну и тут уже просто растягиваешь банку пива на полдня и понемногу отходишь.
Да - это не кошерное КУ
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
Тут вариант один - завязывать решительно и бесповоротно. Хотя понимаю, что со стороны легко рассуждать. Пока в этих ботинках не окажежсься - не поймешь. Не дай бог. А еще, безусловно, очень сложно отследить момент перехода. Как лягушке в закипающей кастрюле. Снимаю шляпу перед теми, кто сумел отследить вовремя.В точку. А то некоторые орлы напиваются до отключки с последующим похмелом и спрашивает - а как мне правильно КУшничать?
Я помню в периоды неудачного КУ такие переборы приводили к мини-запоям по 2-3 дня.
Первый день вечером перебор. На второй день похмелон, потом еще и еще; и даже иной раз кайфовее, чем в первый день, так как идет снятие похмельного синдрома.
Но он никуда не девается и приходит на третий день. Ну и тут уже просто растягиваешь банку пива на полдня и понемногу отходишь.
Да - это не кошерное КУ
- Регистрация
- 18 Дек 2005
- Сообщения
- 223
Со временем этих периодов становится всё больше и больше. Это великая иллюзия что можно контролировать употребление алкоголя (я про опытных), как правило все и пьют до отключки.
- Регистрация
- 1 Ноя 2006
- Сообщения
- 4,073
Привет всем)).
Очень давно не была, с удовольствием заглянула, с трудом восстановила профиль, и все это потому, что мне есть что сказать, чем подвести резюме моим опытам с КУ.
Сегодня я знаю точно - никакого КУ для меня нет и быть не может. Несколько капель пустырника, заботливой рукой медсестры добавленные мне, беременной, в стакан воды, запустили патологический процесс на девятом году трезвости, который привел к череде запоев. Но разве это меня как -то смутило? Нет… мне стало хорошо, состояние опьянения стало таким желанным, так появилась эта тема в форуме. Я очень рада сейчас что все сложилось именно так тогда, в 2015.
С 2006 по 2015 год я, хронический алкоголик, находилась в сухой трезвости. Я не очень хорошо помню эти годы, всем вокруг я могла бы по фото рассказать- и даже местами не соврать, как все было замечательно, карьера-семья-деньги-машины- статус - все пришло с трезвостью, и вот я из трясучки запойной превратилась в социально адаптированного успешного по всем современным мерилам человека. Но увы, внутри моего зависимого от алкоголя мозга, в моей эгоистичной душе жила злость, алчность, корысть, зависть, сарказм, море обид... Всё и все кругом- лишь инструменты для получения цели, с утра до вечера- хожу по головам. Я помогу всем вам, ведь картинка должна быть идеальной, но я предъявлю вам счета за все, за деньги, за эмоции, за время.
Спустя 8 лет трезвости, рано утром, в страшной головной боли я поймала инсульт, очень быстро восстановилась, и ни один врач не смог сказать что это. А все просто- это взрыв в голове от сухой трезвости, от эгоизма, от злости. Мне не свойственно быть трезвой, я хронический запойный алкоголик, у которого кругом враги. Мне невозможно так жить… Мне удалось при поддержке форума (низкий поклон всем) и на каком то природном бараньем упрямстве войти в стойкую трезвость, но ничего не изменилось во мне. Я как не умела жить трезво так и не научилась. Мир был враждебным для меня, а я, в свою очередь осталась настолько же токсична для своих близких (несчастных созов) и для всех кто меня окружал как и в прежнем употреблении.
Уже тогда в моей жизни несколько раз появлялись ребята из АА, но все это было настолько для меня чуждо, что все они нарывались на колкости и порой грубость с моей стороны. Я могла надменно сказать - лучше пить чем вот эта ваша секта полудурков, или- "вы давитесь в общественном автобусе, а я сама тут на кабриолете". Мое ЭГО не позволяло мне даже слушать то что мне говорили эти люди, что уж говорить о том, чтобы услышать.
Потом было вот это КУ - с запоями и психозами, периоды трезвости становились все меньше, 8 мес, 4, 2, пара недель.
И вот, похоронив сестру, которая сдохла в жутких муках от цирроза печени вызванного длительным хроническим алкоголизмом - я в тот же день приехала на группу АА. Мне было страшно. Она третья кто сдох в нашей семье от алкоголизма, до этого ушла мать (в петле) и брат (цирроз). Я намеренно употребляю слово - "сдох", потому как у них не было роскоши - умереть, мало у кого из хронических алкоголиков она есть.(( Это было реально жутко все...
Но страх меня отпустил, я опять наполнилась иронией, я хожу на группы потусить, мне не интересны шаги и программа, во мне – превосходство и самолюбование. Ведь у меня за плечами девять лет трезвости, а у них? Нет, ну есть конечно некоторые, но в целом- пусть спросят у меня как оставаться трезвой. Спонсор? - не родился еще такой))
Но меня держит в группе то, что мне не хорошо когда я с ними. Они не навязывают мне Бога, веру, они спокойны, и я могу быть среди них самой собой. Они не осуждают и говорят о себе, но все отзывается во мне... Но вне группы мне плохо.. плохо.. плохо..
И я вхожу в свой последний запой.
Он был страшным. Болезнь все эти годы трезвости прогрессировала во мне, я очень быстро опускаюсь, будто все эти годы каждый день продолжала употребление. Я очень быстро перестала трезветь и вот, на исходе второго месяца у меня уже прослеживается жесткая проблема по неврологии, слабеет левая сторона тела, рука плохо слушается. Едет психика, я матерюсь, бывает, не осознавая, просто вырывается, будто во мне миллионы чертей. Я одна, муж в командировке, денег на спиртное полные карманы, я беру больничные чтобы не работать, я понимаю что умираю в алкогольном коматозе и продолжаю таскать свою задницу на группы. Просто сижу там и реву крокодильими слезами, будто из зазеркалья глядя на них. Никого не слышу, просто понимаю- это последний шанс.
Муж, вернувшись, и увидев как я вывалилась из машины приехав с очередной группы и не могу говорить – настолько шокирован, что серьезно заболевает на нервной почве, он понимает что это конец - а я беру бутылку очередную…
Это было мое дно. И Бог услышал меня. Я остаюсь трезвой один день для мужа, еду на группу, и там меня подбирает девушка. Она наркоманка и алкоголичка, сидевшая пол жизни, с 8 месяцами трезвости, садится читать со мной книгу АА. И мне открывается столько всего!! И я смотрю на себя в зеркало честно, разгребаю свою жизнь, и понимаю – я дома… наконец то…
Сейчас я больше 3 лет трезвая. Могу сказать так- впервые за всю свою жизнь - я трезвая. Я член сообщества АА, не сказать чтобы очень активный, но программа вошла в мою жизнь на ежедневной основе. Проблема употребления не стоит передо мной от слова совсем. Но это лишь малый бонус. Мне не больно жить трезвой. Я никому не приношу ущерб. Я не гребу под себя. Я перестала быть одинокой. Я заново выстраиваю свои отношения с детьми, с мужем, с людьми, с Богом. Все мои проблемы решаются одна за одной. Мир перестал быть враждебным, я терпима к людям, я помогаю людям – просто так. Мой эгоизм сейчас очень слаб, немощен, и я все время мониторю его состояние, потому как вернуться к себе- чудовищу- очень просто, если опять взять свою жизнь в свои руки. А сама я умею только разрушать.
И, исходя из всего этого – я рада что я алкоголик))). Потому что у меня есть шанс прикоснуться к этой жизни и разбудить в себе добро.. оказывается оно во мне есть)))
Всем кто меня помнит - большоооой привет, всех обнимаю.
Зы. Если кому то страшно, или ЭГО не позволяет и твердит, что АА это для идиотов – пишите в личку. Встретимся и сходим вместе))). (СПб)
Очень давно не была, с удовольствием заглянула, с трудом восстановила профиль, и все это потому, что мне есть что сказать, чем подвести резюме моим опытам с КУ.
Сегодня я знаю точно - никакого КУ для меня нет и быть не может. Несколько капель пустырника, заботливой рукой медсестры добавленные мне, беременной, в стакан воды, запустили патологический процесс на девятом году трезвости, который привел к череде запоев. Но разве это меня как -то смутило? Нет… мне стало хорошо, состояние опьянения стало таким желанным, так появилась эта тема в форуме. Я очень рада сейчас что все сложилось именно так тогда, в 2015.
С 2006 по 2015 год я, хронический алкоголик, находилась в сухой трезвости. Я не очень хорошо помню эти годы, всем вокруг я могла бы по фото рассказать- и даже местами не соврать, как все было замечательно, карьера-семья-деньги-машины- статус - все пришло с трезвостью, и вот я из трясучки запойной превратилась в социально адаптированного успешного по всем современным мерилам человека. Но увы, внутри моего зависимого от алкоголя мозга, в моей эгоистичной душе жила злость, алчность, корысть, зависть, сарказм, море обид... Всё и все кругом- лишь инструменты для получения цели, с утра до вечера- хожу по головам. Я помогу всем вам, ведь картинка должна быть идеальной, но я предъявлю вам счета за все, за деньги, за эмоции, за время.
Спустя 8 лет трезвости, рано утром, в страшной головной боли я поймала инсульт, очень быстро восстановилась, и ни один врач не смог сказать что это. А все просто- это взрыв в голове от сухой трезвости, от эгоизма, от злости. Мне не свойственно быть трезвой, я хронический запойный алкоголик, у которого кругом враги. Мне невозможно так жить… Мне удалось при поддержке форума (низкий поклон всем) и на каком то природном бараньем упрямстве войти в стойкую трезвость, но ничего не изменилось во мне. Я как не умела жить трезво так и не научилась. Мир был враждебным для меня, а я, в свою очередь осталась настолько же токсична для своих близких (несчастных созов) и для всех кто меня окружал как и в прежнем употреблении.
Уже тогда в моей жизни несколько раз появлялись ребята из АА, но все это было настолько для меня чуждо, что все они нарывались на колкости и порой грубость с моей стороны. Я могла надменно сказать - лучше пить чем вот эта ваша секта полудурков, или- "вы давитесь в общественном автобусе, а я сама тут на кабриолете". Мое ЭГО не позволяло мне даже слушать то что мне говорили эти люди, что уж говорить о том, чтобы услышать.
Потом было вот это КУ - с запоями и психозами, периоды трезвости становились все меньше, 8 мес, 4, 2, пара недель.
И вот, похоронив сестру, которая сдохла в жутких муках от цирроза печени вызванного длительным хроническим алкоголизмом - я в тот же день приехала на группу АА. Мне было страшно. Она третья кто сдох в нашей семье от алкоголизма, до этого ушла мать (в петле) и брат (цирроз). Я намеренно употребляю слово - "сдох", потому как у них не было роскоши - умереть, мало у кого из хронических алкоголиков она есть.(( Это было реально жутко все...
Но страх меня отпустил, я опять наполнилась иронией, я хожу на группы потусить, мне не интересны шаги и программа, во мне – превосходство и самолюбование. Ведь у меня за плечами девять лет трезвости, а у них? Нет, ну есть конечно некоторые, но в целом- пусть спросят у меня как оставаться трезвой. Спонсор? - не родился еще такой))
Но меня держит в группе то, что мне не хорошо когда я с ними. Они не навязывают мне Бога, веру, они спокойны, и я могу быть среди них самой собой. Они не осуждают и говорят о себе, но все отзывается во мне... Но вне группы мне плохо.. плохо.. плохо..
И я вхожу в свой последний запой.
Он был страшным. Болезнь все эти годы трезвости прогрессировала во мне, я очень быстро опускаюсь, будто все эти годы каждый день продолжала употребление. Я очень быстро перестала трезветь и вот, на исходе второго месяца у меня уже прослеживается жесткая проблема по неврологии, слабеет левая сторона тела, рука плохо слушается. Едет психика, я матерюсь, бывает, не осознавая, просто вырывается, будто во мне миллионы чертей. Я одна, муж в командировке, денег на спиртное полные карманы, я беру больничные чтобы не работать, я понимаю что умираю в алкогольном коматозе и продолжаю таскать свою задницу на группы. Просто сижу там и реву крокодильими слезами, будто из зазеркалья глядя на них. Никого не слышу, просто понимаю- это последний шанс.
Муж, вернувшись, и увидев как я вывалилась из машины приехав с очередной группы и не могу говорить – настолько шокирован, что серьезно заболевает на нервной почве, он понимает что это конец - а я беру бутылку очередную…
Это было мое дно. И Бог услышал меня. Я остаюсь трезвой один день для мужа, еду на группу, и там меня подбирает девушка. Она наркоманка и алкоголичка, сидевшая пол жизни, с 8 месяцами трезвости, садится читать со мной книгу АА. И мне открывается столько всего!! И я смотрю на себя в зеркало честно, разгребаю свою жизнь, и понимаю – я дома… наконец то…
Сейчас я больше 3 лет трезвая. Могу сказать так- впервые за всю свою жизнь - я трезвая. Я член сообщества АА, не сказать чтобы очень активный, но программа вошла в мою жизнь на ежедневной основе. Проблема употребления не стоит передо мной от слова совсем. Но это лишь малый бонус. Мне не больно жить трезвой. Я никому не приношу ущерб. Я не гребу под себя. Я перестала быть одинокой. Я заново выстраиваю свои отношения с детьми, с мужем, с людьми, с Богом. Все мои проблемы решаются одна за одной. Мир перестал быть враждебным, я терпима к людям, я помогаю людям – просто так. Мой эгоизм сейчас очень слаб, немощен, и я все время мониторю его состояние, потому как вернуться к себе- чудовищу- очень просто, если опять взять свою жизнь в свои руки. А сама я умею только разрушать.
И, исходя из всего этого – я рада что я алкоголик))). Потому что у меня есть шанс прикоснуться к этой жизни и разбудить в себе добро.. оказывается оно во мне есть)))
Всем кто меня помнит - большоооой привет, всех обнимаю.
Зы. Если кому то страшно, или ЭГО не позволяет и твердит, что АА это для идиотов – пишите в личку. Встретимся и сходим вместе))). (СПб)
- Регистрация
- 28 Июн 2021
- Сообщения
- 5,864
- Пол
- мужской
Привет! Спасибо, очень интересно написала. Мы с тобой очень похожи
Тоже имею опыт в АА. Тоже стараюсь жить на духовной основе. Обрел Бога и душевный покой. Бог вернул здравомыслие. Теперь практикую осознанность и самодисциплину. Как я понял, сначала спасение. Слава Богу! И только потом исцеление.
Теперь вот пробую КУ осознанно. Не факт что у меня получится. Но все же ищу единомышленников.
Аве, Цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!
- Регистрация
- 23 Июн 2005
- Сообщения
- 25,925
- Пол
- мужской
Сам не так давно вернулся на 
- Регистрация
- 24 Янв 2018
- Сообщения
- 74,177
- Пол
- мужской
Мощно. Так драматично про синьку мало кто писал.
- Регистрация
- 4 Фев 2019
- Сообщения
- 6,980
- Пол
- мужской
Вот, спасибо за пост, мне, надобыло что-то такое прочитать!!
Дай бог тебе всего хорошего!
