Почему вы ушли из АА?

[OwL Free]

Можешь пить?

Я об этом писал уже не хочу повторятся .

 

[OwL Free]

Можешь пить

Отвечу конечно могу . Теперь вопрос тебе а ты можешь?

 

[Wanttobeme]

Отвечу конечно могу . Теперь вопрос тебе а ты можешь?

Да все могут, почему нет то

 

[legved]

Отвечу конечно могу . Теперь вопрос тебе а ты можешь?

Могу, мне никто не запрещает, я не заколдован, не закодирован.
Только, я также знаю, если я выпью, то уже не остановлюсь и буду бухать.
И не знаю, буду ли я после ещё когда -то долго трезв и хватит ли сил, готовности и решимости снова начать трезветь.
Это и есть проявление болезни - алкоголизм и проявление зависимости от такого наркотика, как алкоголь.
Именно поэтому, я не говорю, что выздоровел.
Это, при нынешнем развитии медицины, невозможно.

 

[OwL Free]

Именно поэтому, я не говорю, что выздоровел.

А я говорю . Как и те 100 первых американцев и не предлагаю кому то начать и проверить. Так делают те кто еще не поменял жизненные ориентиры .

 

[Marina_5z]

Именно поэтому, я не говорю, что выздоровел.
Это, при нынешнем развитии медицины, невозможно.

С точки зрения медицины невозможно, но именно в АА у меня нет сложности или страха назвать себя выздоровевшей.
В этом и заключается весть АА - выздороветь от алкоголизма возможно через практику всех 12ти шагов. И когда я это говорю - это не чтобы потешить свое эго , а лишь потому что у меня вполне реально исполнились все обещания программы.

 

[OwL Free]

этом и заключается весть АА - выздороветь от алкоголизма воз

♥

 

[OwL Free]

Выложу еще раз . Автор не известен . Но ....
Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела.

Про выздоровели . Только на вскидку
начало в самом начале , мнение доктора ,глава 2 , глава 2 стр 28. гл 4 стр 43 ,к женам стр. 107. новые отношения в семье стр 128,129,

 

[Wanttobeme]

Выложу еще раз . Автор не известен . Но ....
Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела.

Про выздоровели . Только на вскидку
начало в самом начале , мнение доктора ,глава 2 , глава 2 стр 28. гл 4 стр 43 ,к женам стр. 107. новые отношения в семье стр 128,129,

Сколько из первых 100 алкоголиков остались трезвы до конца жизни, то бишь выздоровели? Есть инфа?

 

[Marina_5z]

Сколько из первых 100 алкоголиков остались трезвы до конца жизни, то бишь выздоровели? Есть инфа?

Так выздоровление и не меряется трезвостью, даже в книге написано, что только бросить пить недостаточно.
На вскидку можешь почитать 42 личные истории в конце книги АА с историями

 

[Wanttobeme]

Так выздоровление и не меряется трезвостью, даже в книге написано, что только бросить пить недостаточно.
На вскидку можешь почитать 42 личные истории в конце книги АА с историями

Полностью согласна, что не меряется.
А возможно оно без трезвости?

 

[OwL Free]

@Wanttobeme, вот эти сколько и как то идут с того как алкашей стали считать по головам и опять все к баблу свелось

 

[Marina_5z]

Полностью согласна, что не меряется.
А возможно оно без трезвости?

А в чем тема дискуссии?
Я называю и считаю себя выздоровевшей потому что у меня нет одержимости алкоголем и на меня не действуют никакие алко триггеры.
Я уверена в своей трезвости "только сегодня" и далее до бесконечности пока я в шагах

 

[vales]

Сколько из первых 100 алкоголиков остались трезвы до конца жизни, то бишь выздоровели? Есть инфа?

Кто-то писал, Феткет кажется. Там почти все, ну или многие сорвались.

Был как-то на спикерской выздоровевшего алкоголика, лет 8 у него было. Так он всю спикерскую периодически орал, что АА уже не то
И аргументы примерно, как у Паши выше изложены))

 

[Wanttobeme]

А в чем тема дискуссии?
Я называю и считаю себя выздоровевшей потому что у меня нет одержимости алкоголем и на меня не действуют никакие алко триггеры.
Я уверена в своей трезвости "только сегодня" и далее до бесконечности пока я в шагах

А в чем сложность просто ответить на вопрос?

Твой личный опыт понятен.

 

[Marina_5z]

А в чем сложность просто ответить на вопрос?

Твой личный опыт понятен.

Сформулируй пожалуйста более корректно вопрос, возможно я тебя не понимаю

 

[legved]

Так он всю спикерскую периодически орал, что АА уже не то

И не говори
Мельчают алкаши, не торт уже аа, не то

 

[Wanttobeme]

Сформулируй пожалуйста более корректно вопрос, возможно я тебя не понимаю

Я передумала участвовать в дискуссии.

 

[OwL Free]

@legved, @vales, не если вам хочется вращаться постоянно , то вращайтесь . Кто против . А мне жить охото , и свою жизнь наладить и остаток прожить счасливо . И потом я не орал. Я на рабочем собрании поднял вопрос , когда было затронуто последний раз самое важное и главное в группе моей домашней . Вопрос был поднять когда они сказали ну все все вопросы порешали , а самое главное , донести эти идеи , предложил чтоб показали мне запись . Запись я помню когда последняя была в конце 18 года. Но как есть . Ты зачем сюда пришел? Проходи мимо . Я и пошел когда они отказались еще высказаться в остаток времени об проблеме . А для меня группа это два алкаша, которые говорят о проблеме своего алкоголизма и ищут пути выхода . Люди отказались об этом говорить . Вывод я попал не на собрание АА а на что то непонятное , поэтому ушел пожелав им хорошего выздоровления. Тухляк короче . Но это их уже дело не моë.

 

[vales]

@legved, @vales, не если вам хочется вращаться постоянно , то вращайтесь . Кто против . А мне жить охото , и свою жизнь наладить и остаток прожить счасливо . И потом я не орал. Я на рабочем собрании поднял вопрос , когда было затронуто последний раз самое важное и главное в группе моей домашней . Вопрос был поднять когда они сказали ну все все вопросы порешали , а самое главное , донести эти идеи , предложил чтоб показали мне запись . Запись я помню когда последняя была в конце 18 года. Но как есть . Ты зачем сюда пришел? Проходи мимо . Я и пошел когда они отказались еще высказаться в остаток времени об проблеме . А для меня группа это два алкаша, которые говорят о проблеме своего алкоголизма и ищут пути выхода . Люди отказались об этом говорить . Вывод я попал не на собрание АА а на что то непонятное , поэтому ушел пожелав им хорошего выздоровления. Тухляк короче . Но это их уже дело не моë.

Паша, вращаться где?
Или в чём?

Если алкоголизм болезнь, то как у любой болезни должны быть критерии выздоровления.
Именно физические. Сломал ногу, срослось, пошёл. Вылечился от алкоголизма- можешь употребить алкоголь. Всё просто.

А то, что я считаю себя неизлечимым больным, мне жизнь совсем не отравляет. И живу я счастливо, именно сейчас)
Впереди два отпуска)