Пью и буду! Без этого нормально жить нельзя!

[Morrigan]

😄 Спасибо Lumpur
и Panex ❗️

 

[dmitry123]

Лучше праздравим ЭйчЪ с празднегом, и потрындим за позитифную психологию! 😄

P.S. И Багирку тоже спразднегом!

+1
и Morrigan и..... всех наших прекрасных девушек!!!
Присоединяюсь!!! 😄

а о психотипах, личностях и всяких там суб... поговорим попозже... 😉

 

[SA]

Лучше праздравим ЭйчЪ с празднегом,

ЭйчЪ феминистка, может обидеться 😄

и меня (шепотом подсказываю 😄 )

Поздравляю! 😄

 

[ЭйчЪ]

Попытаюсь еще раз на доступном языке объяснит, что я имела в виду под словом "разочарую".

Ох, лучше бы вы согласились, что это просто оговорка была...

Я пила все напитки, какие только можно пить. Вы находили (и находите) приятные на вкус. Верно?

Не совсем. Я пью приятные на вкус для меня напитки. Стала это расшифровывать для вас, потому что вы, как видно, считаете, что "приятный" или "неприятный" вкус - это абсолютные значения.

Так вот "разочарую" тем, что - приятных напитков на основе этанола не существует, так как этанол изначально омерзителен, причем в любых концентрациях и сочетаниях.

Для вас - не существует, да. Я с самого начала это поняла. Что вы заладили это повторять-то?
А для меня - существует. Для моего мужа... или моей мамы и моего папы... все из которых ни малейших признаков алкоголизма не имеют, для всех из них - существует. Потому что, как я уже устала вам повторять, приятность или неприятность на вкус - это субъективное и относительное понятие.

Но вы, я гляжу, упорно хотите спорить о вкусах?

А ежели вас это не разочаровывает ...

Меня не разочаровывает отличие ваших вкусовых предпочтений от моих, нет. Если уж на то пошло, оно меня скорее радует.

А ежели вас это не разочаровывает 😉 , то у вас просто изменения вкусовых ощущений, в связи с развитием зависимости.

Ааа, я всё поняла!!! Вы просто своим участием в этой теме пытаетесь попасть в галлерею абсурдов, собираемую Ясно? 😁
Блин, а я вам отвечала тут, думая, что вы всерьез 😳 Простите.

*******

Лучше праздравим ЭйчЪ с празднегом, и потрындим за позитифную психологию! 😄

Спасибо, Lumpur 😄
Хоть там кто-то и обозвал меня феминисткой, йа люблю праздеки 😁 ЫФ, вроде это вы меня так обозвали? Я не обижаюсь, но что вы имеете в виду под этим термином? (Подозреваю, правда, что хотя бы в мыслях у вас ответ будет в духе: вот такую вот сцуко как ты, Рита, и имею в виду! 😁 )

И шепотом подсказывавшую Morrigan я тоже поздравляю 😄

 

[дедушка йцукен]

Да, чтобы делать выводы по нашей сложнейшей проблеме,

Имхо, суть этой "сложнейшей проблемы" в том, что алкоголики, как правило, лентяи и бездельники. Именно лень и невежество (лень умственная) - главные составляющие алкоголизма, а вовсе не этанол, вотка, пиво, етс.

Если устранить лень проблема решается в два счета. Питием алкоголя или не питием алкоголя проблема алкоголизма не решается. Это проблема скорее "не реализованности себя". Я именно эту мысль и стараюсь донести до окружающих, на любой стадии.

 

[Гость_Ассоль_*]

Да, Багирушка перегибает. Я единственный трезвенник (ранее вынужденный, нынче почти убежденный 😁 ) в своей обширной компании единомышленников. 50 граммов и даже 150, отнюдь не делают отталкивающими, симпатичных мне людей. Будем считать это воспитательным выпадом со стороны автора. 😉
Хотя справедливости ради должен отметить, что встречаются люди неприятные мне после 50 грамм, и даже абсолютно трезвыми.

Я прошу прощения, что влезаю в эту тему, но она меня волнует, поэтому вижу оживленную беседу и вклинилась. Мой супружник практикует КУ. И довольно успешно. Я уже писала про это. Пятница - его алкогольный день. Но он НИКОГДА !!! не останавливается на 50 и 100. На стол ставит 250, но я то вижу - что появление новой субличности явно не на 250. Мне признался, что его доза для кайфа - 350. Субличность уже сильно неприятная, сразу оговорюсь. 😁 А признайтесь честно, сторнники КУ, неужели тут есть реально такие "бывшие", которым вполне достаточно 100? Только честно! Существует ли такое в природе?

 

[SA]

Хоть там кто-то и обозвал меня феминисткой, йа люблю праздеки 😁

Уже не феминистка? А помню, Вы были ею, даже тема была про феминизм.
Впрочем, периодически менять свои взгляды на жизнь весьма полезно 😄

Я не обижаюсь, но что вы имеете в виду под этим термином?

Ой, даже не полезу, Вы всё равно меня заболтаете! 😁
С праздником 😍

 

[дедушка йцукен]

Я прошу прощения, что влезаю в эту тему, но она меня волнует, поэтому вижу оживленную беседу и вклинилась. Мой супружник практикует КУ. И довольно успешно. Я уже писала про это. Пятница - его алкогольный день. Но он НИКОГДА !!! не останавливается на 50 и 100. На стол ставит 250, но я то вижу - что появление новой субличности явно не на 250. Мне признался, что его доза для кайфа - 350. Субличность уже сильно неприятная, сразу оговорюсь. 😁 А признайтесь честно, сторнники КУ, неужели тут есть реально такие "бывшие", которым вполне достаточно 100? Только честно! Существует ли такое в природе?

мне 3-5 пива достаточно, как правило 😁 от крепкого алкоголя отказался года три как

 

[ЭйчЪ]

А признайтесь честно, сторнники КУ, неужели тут есть реально такие "бывшие", которым вполне достаточно 100?

Не пью водку, а в пересчете на вино обычно с удовольствием пила по одному бокалу. Если много еды и долгий ужин - иногда 2. Это было в удовольствие. Больше - казалось уже будет лишним.
Обжираться едой я тоже не склонна, даже если еда очень вкусная...
Бокал-два вина - это сколько в пересчете на граммы водки? Если считать, что в бокал наливаешь примерно 100-150 грамм, крепость примерно 10%, то это 10-15 грамм спирта, или примерно 25-40 грамм водки, вроде.
Ну, у меня вес, я уверена, намного меньше, чем у вашего мужа.

 

[ЭйчЪ]

Уже не феминистка? А помню, Вы были ею, даже тема была про феминизм.

Тему не помню, но вполне может быть и так! Я даже больше вам скажу! Я и алкоголиком себя называла когда-то 😄
Но этот термин так извратили, увы... :cry: ...Я про термин "феминиста", если вы вдруг не поняли 😄

Спасибо за поздравления 😄

 

[Гость_Ассоль_*]

мне 3-5 пива достаточно, как правило 😁 от крепкого алкоголя отказался года три как

Берем по минимуму 3х70=210. Хватает? Как часто? Как субличность после такой дозы? Мой муж после долгих измышлений 😁 пришел к выводу, что наоборот пиво - есть вред. Его теория на сегодняшний момент времени - доза для кайфа по пятницам чистая вотка, а в другие дни - ни-ни. Но он честно признается, что эта доза нужна ему для кайфа. 50 и 100 он не понимает в принципе - кайфа не ловит.
Поэтому вопрос к защитникам КУ - какова ваша доза и для чего она вам нужна? И с какой регулярностью? И как долго вы можете продержатся на дозе, не увеличивая?

 

[Гость_Ассоль_*]

Не пью водку, а в пересчете на вино обычно с удовольствием пила по одному бокалу. Если много еды и долгий ужин - иногда 2. Это было в удовольствие. Больше - казалось уже будет лишним.
Обжираться едой я тоже не склонна, даже если еда очень вкусная...
Бокал-два вина - это сколько в пересчете на граммы водки? Если считать, что в бокал наливаешь примерно 100-150 грамм, крепость примерно 10%, то это 10-15 грамм спирта, или примерно 25-40 грамм водки, вроде.
Ну, у меня вес, я уверена, намного меньше, чем у вашего мужа.

При таких дозах я бы вообще не говорила об алкоголизме. Я были ли вы алкоголичкой вообще? Такие же дозы могу употреблять и я, и даже большие, но у меня НЕТ кайфа - вот что характерно, поэтому и интереса в этом вопросе не возникает для меня лично. А вот муж мой алкоголик, со всей сопутствующей историей. Поэтому меня и беспокоит настоящий момент. И по нему я четко вижу - что ему нужен именно кайф! Например недавно он гневно возмущался, что начальник его выпивает по 100 грамм по вечерам и в кофе добавляет коньяк - столько возмущений от моего мужа - ну нафик это делать!!? Типа - это же чистый алкоголизм! Мне трудно что-либо утверждать, но у меня есть подозрение, что там, где нет кайфа - там не и алкоголизма, и поэтому коньяк в кофе - это не есть признак алкоголизма, даже если это регулярно.

 

[ЭйчЪ]

Я были ли вы алкоголичкой вообще?

АХЕЗ. По всем общеизвестным критериям - явно была. (Ну, насколько я вообще могу судить по этим критериям). И явно НЕ первой стадии, увы :cry:
По правде сказать, я давно подозреваю несовершенство этих критериев. Но по-моему, всё-таки была... в том смысле, в котором лично я понимаю термин "алкоголизм".

А "кайфа" и у меня нет, как я уже пыталась объяснить кому-то в этом треде... Но удовольствие - явно есть.

А вообще, много пить - вредно, вот 😁 Это я, видимо, по поводу пятницы и приближения праздника больше склонна сегодня какие-нибудь шаблонные лозунги выкрикивать или транспоранты развешивать, чем что-то внятное говорить 😁

Сижу на работе и то ли от весенней погоды, то ли от приближающихся выходных, то ли просто от беспричинно хорошего настроения, чувствую себя как будто опьянела слегка 😁 И несу всякую чушь. А может, это просто моя НД-зависимость перешла совсем в тяжелую стадию...

В общем, простите за флуд, но я это исключительно из добрых побуждений и хорошего настроения! Которого и всем желаю 😄 Весна, блин. И выходные впереди. И это - хорошо ❗️

 

[Lumpur]

А признайтесь честно, сторнники КУ, неужели тут есть реально такие "бывшие", которым вполне достаточно 100? Только честно! Существует ли такое в природе?

Я не бывший, а вполне действующий, но когда считал себя кушнегом, доза комфорта была 250.
На два часа.

 

[Lumpur]

1. Я сказала, что мне вкус некоторых спиртных напитков нравится. И что если бы я пила как мой собеседник - то есть, с отвращением к вкусу спиртного - то я вряд ли бы выпила больше одного-единственного, самого первого, бокала в моей жизни.
2. Пришел некто другой, и радостно заявил: Аха, вот тов. Жданов и говорит как раз, что "вкусные" напитки, позволяющие "культурное" употребление, наиболее опасны с точки зрения провоцирования алкоголизма! И, дескать, я слова тов. Жданова как раз моим предыдущим высказыванием и подтвердила.
3. Я напомнила этому соратнику тов. Жданова, что мои слова как раз показывают противоположное тому, о чем говорил тов. Жданов. Ибо пила (и пью) приятные мне на вкус напитки я, а алкоголик - Багира, которая как раз пила невкусные напитки.

Первое настоящее отвращение к спиртному у меня появилось после первого похмелья.
До того - спиртное было умеренно-неприятным, а пиво просто вонючей бурдой. Пил я так же, как Багира - набирал дозняк, причем побыстрее до уровня 150-200 в водочном эквиваленте. Нормальный способ советского подростка, срочно расправляющегося с поллитрой чернил за гаражом, или на стройке, или в парадняке. Такой ритм и закрепился навсегда.
К пиву я приучал себя специально, а теперь отвращение к пиву вернулось.
Это просто так, для статистеги. Все равно флуд закончен по причине что все уже затрахались. 😁

 

[Гость_Ассоль_*]

АХЕЗ. По всем общеизвестным критериям - явно была. (Ну, насколько я вообще могу судить по этим критериям). И явно НЕ первой стадии, увы :cry:
По правде сказать, я давно подозреваю несовершенство этих критериев. Но по-моему, всё-таки была... в том смысле, в котором лично я понимаю термин "алкоголизм".

А "кайфа" и у меня нет, как я уже пыталась объяснить кому-то в этом треде... Но удовольствие - явно есть.

А вообще, много пить - вредно, вот 😁 Это я, видимо, по поводу пятницы и приближения праздника больше склонна сегодня какие-нибудь шаблонные лозунги выкрикивать или транспоранты развешивать, чем что-то внятное говорить 😁

Сижу на работе и то ли от весенней погоды, то ли от приближающихся выходных, то ли просто от беспричинно хорошего настроения, чувствую себя как будто опьянела слегка 😁 И несу всякую чушь. А может, это просто моя НД-зависимость перешла совсем в тяжелую стадию...

В общем, простите за флуд, но я это исключительно из добрых побуждений и хорошего настроения! Которого и всем желаю 😄 Весна, блин. И выходные впереди. И это - хорошо ❗️

Вот тут где-то зарыта собака! Это я про кайф... Я сама этого не ощущала, поэтому пытаюсь влезть в чужую шкуру. Как например мой муж чует, что при 250 еще кайфа нет, а после 350 он наступает? Где эта доза чертова? И почему у него после 350 кайф, а у меня например - это перебор, когда мне уже больше не надо и хочется поскорей вылезти из этого состояния, поскольку оно меня скорее раздражает, чем радует?
Поэтому мне и удивительно, как некоторым удается следовать КУ. И даже мой муж мне в этом вопросе удивителен, поскольку, вы же понимаете, для кайфа верхней границы не существует, есть только нижняя - мало! Впрочем, мое ИМХО, для истинного алка - КУ - это такая волевая попытка контроля, успешность которой весьма сомнительна и зависит исключительно от сильной воли у основной личности, поскольку субличность ее лишена напрочь! 😁 . Если в своей воле сомневаешься, то лучше и не играть в эту игру.

 

[ЭйчЪ]

Как например мой муж чует, что при 250 еще кайфа нет, а после 350 он наступает? Где эта доза чертова?

Да откуда ж я знаю. Нет у меня кайфа, я ж говорю. Не знаю я, что это такое.
Хотя, наверно, вопрос был просто риторический?

 

[Багира2]

. Пил я так же, как Багира - набирал дозняк, причем побыстрее до уровня 150-200 в водочном эквиваленте.

Да, мне для достижения нужного состояния - вот эта самая легкая раскрепощенность, свобода общения, легкость речи, появляющееся остроумие и тому подобные признаки, которые уже были выше описаны, нужно было где-то 200 в водочном эквиваленте. Так вот это легкое изменение, кому-то приятное и есть самый настоящий кайф! А отнюдь не удовольствие и приятная добаквка ко вкусным блюдам. А для продолжения приятного ощущения легкости бытия через полтора-два часа надо было повторить прием напитка, но уже в увеличенной дозе. Уже для достижения необходимого состояния нужно было порядка 300 грамм. И так до тех пор, пока не отключится сознание. Потому что, если я останавливалась, то через указанное время, без допинга, наступало состояние давящей черноты с симптомами суицидальной депрессухи, озноб, сдавливающая боль в голове и тошнота.

 

[Der Alte]

А признайтесь честно, сторнники КУ, неужели тут есть реально такие "бывшие", которым вполне достаточно 100? Только честно! Существует ли такое в природе?

Я существую! Позвольте присоединиться к обсуждению.

Мне вполне хватает 100гр. Даже многовато. Потому что я не ищу в алкоголе удовольствия. Мне теперь нужен вкус качественного напитка. Приятное тепло, разливающееся по телу. Легкий пофигизм в образе мысли. Чувство единения. И другие подобные вещи.

В таком режиме я с Нового Года. До этого три года трезвости. А еще раньше 😜 Каждый божий вечер 0,5-0,7, пьяный отруб, утренняя расплющенность, унылое времяпрепровождение до вечера. С работы попросили, семья отвернулась. Падение, страх, доктор, 2 стадия, укол. Первый трезвый год тяжко, потом привык, нашел себя в трезвой жизни.

Попробовал принять потому что надоело жить под запретом, быть белой вороной. Ну выпил, потом еще немного и еще немного, и так пока совсем ничего не осталось - а удовольствия, наката, кайфа и нету! Все как и в самые плохие времена! Утром даже еще хуже - нервам настал полный капут.
Но ничего, отлежался, перетерпел. Стало ясно, что напиваться смысла не имеет. А вот понемногу - почему бы и нет. Ведь отрицательных эмоций это не вызывает.

 

[Irokez]

После обретения уверенной трезвости, отношение к алко немного меняется. Ну зачем пенять на напиток, если во всем виновата кособокость наших душ и характеров. Нормальный, здоровый и некомплексующий человек никогда не сопьется. Он находит другие способы решения своих проблем.
Слишком у меня много выпивающих друзей, прекрасных людей, которых я ценю и уважаю. Никогда 50 граммов не станут мерилом моего к ним отношения.
Если уж мы попали в эти жернова, давайте винить только себя. Ну можно ещё жену, дурную наследственность, навязчивую рекламу...

Багира, я вот читал у вполне серьезных психологов (курс практической психологии, а также у Шейнова и еще нескольких авторов), что психотипы и темпераменты в чистом виде практически не встречаются. Например все мои реакции со времен золотого детства притерпели кардинальные изменения, практически на противоположные. В экстримальных ситуациях в том числе.