Отказ от наследства

[Сунь Укун]

Сонни, подскажи пжлст, правильно ли я мыслю

1) в 1996 году умерла бабушка - оставила по завещанию в наследство квартиру отцу. Квартира кооперативная была на тот момент. Это Украина (Крым)
2) 15 лет никто ничего не оформлял и в квартире жила его родная сестра, дочка умершей и моя тетя
3) Теперь тетя озаботилась оформленим квартиры на себя. Мы согласны.
4) Она присылает огоромный список документов, который нужно собрать из которого я вижу, что они хотят, чтобы отец сначала вступил в наследство, а потом по доверенности, уже как собственник, подарил квартиру сестре

Все это ужасно геморройно, учитывая что он болен и лежит полгода уже за тысячи километров от квартиры

Я всегда считал, что если наследник не явился в течение 6 месяцев, то право переходит к следующему в очереди. То есть я думал, что сестра отца (моя тетя) и так без его участия может вступить в права владения квартирой. А оказывается она почему то решила сначала чтобы он вступил. Это правильно? Выяснить что либо с ней невозможно, ибо она пуглива и непонятлива.
Я хочу просто задать ей вектор направления. Иди туда то - делай так то. И вектор такой - отец пишет отказ от наследства, а дальше пусть она делает что хочет, в том числе и вступает в права наследования итд. Зачем создавать лишнюю ступень в виде права собственности на моего отца

Правильно ли я мыслю? Еще раз подчеркну два нюанса:
1) Это Крым, а отец россиянин, тетя моя украинское гражданство, бабушка тоже
2) После смерти владелицы прошло 15 лет уже. Никто не являлся и ничего не оформлял все эти годы.

ПС: Сонни я понимаю, что надо идти к юристу, но юрист то в Крыму. Хотел сначала так спросить, а потом послать уже к юристу тетю в Крыму, чтобы она заранее понимала, чего она от него хочет

 

[John42]

Саша, извини, встряну, хоть вопрос и не мне. Но я в Украине. И у нас была один в один ситуация. Папину машину после его смерти мы решили отдать моему брату. Мама спецом не объявилась 6 мес, думала, что брат потом сразу оформит на себя ( меня здесь нет вообще). Потом пошла и все равно сказали, чтобы она сначала вступала в наследство, а потом дарила брату. Вот так.

 

[Сунь Укун]

Плохо. Не понимаю почему так

 

[Сонни]

1) в 1996 году умерла бабушка - оставила по завещанию в наследство квартиру отцу. Квартира кооперативная была на тот момент. Это Украина (Крым)
2) 15 лет никто ничего не оформлял и в квартире жила его родная сестра, дочка умершей и моя тетя
3) Теперь тетя озаботилась оформленим квартиры на себя. Мы согласны.
4) Она присылает огоромный список документов, который нужно собрать из которого я вижу, что они хотят, чтобы отец сначала вступил в наследство, а потом по доверенности, уже как собственник, подарил квартиру сестре

Я всегда считал, что если наследник не явился в течение 6 месяцев, то право переходит к следующему в очереди. То есть я думал, что сестра отца (моя тетя) и так без его участия может вступить в права владения квартирой. А оказывается она почему то решила сначала чтобы он вступил. Это правильно?
5) ....отец пишет отказ от наследства, а дальше пусть она делает что хочет, в том числе и вступает в права наследования итд. Зачем создавать лишнюю ступень в виде права собственности на моего отца

Правильно ли я мыслю? Еще раз подчеркну два нюанса:
1) Это Крым, а отец россиянин, тетя моя украинское гражданство, бабушка тоже
2) После смерти владелицы прошло 15 лет уже. Никто не являлся и ничего не оформлял все эти годы.

Получается, ситуация:
1. Время открытия наследства - 1996 год
2. Место - Украина 😲
3. Наследники по закону: дети наследодательницы - твой отец, его родная сестра, оба 1-я очередь (а ля рюсс)
4. Есть завещание, согласно которому единственный наследник - твой отец. То есть тётя - наследник по закону, лишённый ВСЕГО наследства завещанием? Или ей завещано другое имущество?
5. Наследства отец не принимал, не отказывался от него.
Вопрос 1: кто в Украине выдает свидетельства о госрегистрации недвижимости? Как-то консультировал Мирабеллу - она говорит, уполномоченный или территориальный нотариус - это так? Статус квартиры, проще говоря, какой сейчас?
Вопрос 2: есть ли в украинском гражданском зак-ве аналогия:

Статья 1155 ГК РФ. Принятие наследства по истечении установленного срока

1. По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.

По признании наследника принявшим наследство суд определяет доли всех наследников в наследственном имуществе и при необходимости определяет меры по защите прав нового наследника на получение причитающейся ему доли наследства (пункт 3 настоящей статьи). Ранее выданные свидетельства о праве на наследство признаются судом недействительными.

2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство. Если такое согласие в письменной форме дается наследниками не в присутствии нотариуса, их подписи на документах о согласии должны быть засвидетельствованы в порядке, указанном в абзаце втором пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса. Согласие наследников является основанием аннулирования нотариусом ранее выданного свидетельства о праве на наследство и основанием выдачи нового свидетельства.

Если на основании ранее выданного свидетельства была осуществлена государственная регистрация прав на недвижимое имущество, постановление нотариуса об аннулировании ранее выданного свидетельства и новое свидетельство являются основанием внесения соответствующих изменений в запись о государственной регистрации.

3. Наследник, принявший наследство после истечения установленного срока с соблюдением правил настоящей статьи, имеет право на получение причитающегося ему наследства в соответствии с правилами статей 1104, 1105, 1107 и 1108 настоящего Кодекса, которые в случае, указанном в пункте 2 настоящей статьи, применяются постольку, поскольку заключенным ...

См. пункт 2 ст. 1155 ГК РФ: а если наследник единственный, просрочка неуважительная - думаю, придётся обращаться в суд...
Сунь Укун, корректно ли проецировать российское законодательство на украинское, да ещё образца 1996 года (год открытия наследства) - не знаю. Предположим, что корректно. Тогда: думаю, причина предложенной тётей схемы "вступление отца в наследство - потом дарение" - в наличии завещания, в котором указан один наследник - твой отец:

Статья 1158 ГК РФ. Отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства

1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц из числа наследников по завещанию или наследников по закону любой очереди, не лишенных наследства (пункт 1 статьи 1119 ГК РФ"Свобода завещания"
1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, включить в завещание иные распоряжения...... - тут необходимо прояснить статус тёти - см. ниже - может, потому-то отказ отца и недействителен), в том числе в пользу тех, которые призваны к наследованию по праву представления или в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156).
Не допускается отказ в пользу какого-либо из указанных лиц:
от имущества, наследуемого по завещанию, если все имущество наследодателя завещано назначенным им наследникам;
от обязательной доли в наследстве (статья 1149);
если наследнику подназначен наследник (статья 1121).

2. Отказ от наследства в пользу лиц, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, не допускается.

Не допускается также отказ от наследства с оговорками или под условием

На самом деле вопрос сложный - надо рыть Гражданский кодекс (и хорошо бы соответствующую судебную практику) Украины: например, на предмет применения закона - последствия пассивности наследника в 1996-м году: + 6 месяцев (или сколько) с даты смерти бабушки и т.п.

 

[Сунь Укун]

Сонни, спасибо
1) Да, было завещание, где указано имя моего отца. Другое имущество я думаю не указано, не знаю. Его в общем и не было, тряпки да сковородки
2) остальные вопросы понял, буду спрашивать у нее

Только мне все равно непонятно, вот отец инвалид, лежит в России, квартиру наследовать не может и не хочет. Готов написать отказ, и вообще хочет чтоб его не трогали. И что она тогда государству отходит что ли?

 

[Сонни]

Статья 1151. Наследование выморочного имущества

1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.
Выморочное имущество в виде расположенного на территории Российской Федерации жилого помещения, если свидетельство о праве на наследство на данное жилое помещение не выдано до дня вступления в силу Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ, переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования, в котором данное жилое помещение расположено, а если оно расположено в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - в собственность такого субъекта Российской Федерации. Данное жилое помещение включается в соответствующий жилищный фонд социального использования (Федеральный закон от 29.11.2007 N 281-ФЗ).
2. Выморочное имущество в виде расположенного на территории Российской Федерации жилого помещения переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования, в котором данное жилое помещение расположено, а если оно расположено в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - в собственность такого субъекта Российской Федерации. Данное жилое помещение включается в соответствующий жилищный фонд социального использования. Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.
(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ

 

[otto]

Я думаю, генеральная доверенность будет выходом. На тетку наверно не покатит, а на третье лицо - вполне должно прокатить.
ЗЫ Сонни, я хоть и не спец, а погулять вышел... 😄

ЗЗЫ Хотя третье лицо тетку может кинуть 😄 Но тебе-то и отцу твоему до этого дела уже нет. Так что Сунь - пусть сами и разбираются.

 

[Margo]

Извиняйте, что влезаю, будучи ни разу не юристом. Опять-таки, не имея отношения к Украине, но, может, пригодится.

1) Квартира кооперативная была на тот момент.
2) 15 лет никто ничего не оформлял и в квартире жила его родная сестра, дочка умершей и моя тетя

Каков статус квартиры на сегодняшний момент? Судя по пункту 2 - тот же самый.

С чем пару лет назад столкнулась я в своем доме (в России):

- кооператив, выплачен пай, но в Рег. Палате документы не оформлялись. Квартиру было решено переписать на другого члена семьи. В нотариальной конторе была оформлена дарственная на ПАЙ, с этой бумагой пришли в председателю кооператива, получили справку, что "пайщиком является Иванов, пай выплачен". И с этой справкой уже без проблем оформили документы в РП. Может, на Украине можно идти тем же путем, ведь квартира в кооперативе за кем-то числится? И, скорее всего, за проживающей там теткой.

Еще раз извиняйте, если не в тему совсем. :cry:

 

[Сунь Укун]

Да, спасибо, ребята, тут уже варианты, поли серьезные
я сейчас разговаривал с теткой и ее сыном.
Там полный колхоз и аут.
Они ничего не могут сказать и только мычат.
Завещания оказывается нет, как нет и документов, подтвержадюищих, что тетка дочь моей бабушки. Фамилии разные. А с моим отцом одинаковые у бабушки. Вот они и решили, что на его имя легче оформить
На кого зарегистрирована квратира сейчас они не знают
При слове суд, съеживаются от страха
и кажется подозевают меня, такого образованного и городского, что я хочу квартиру заныкать себе, потому и парю им мозги
Тьху)
Еще раз, спасибо, сказал, чтобы шли к юристу

 

[Сонни]

Тьху)
Еще раз, спасибо, сказал, чтобы шли к юристу

Вот как надо кого-нить куда-нить подальше послать - дык сразу к юристу! Произвол! Дискриминация! 😲
- Я предъявил соседу претензию: тень от его яблони падает на мои огурцы...
- А он?
- А он послал меня в задницу - и вот я у Вас, г-н адвокат! 😁

otto, рад тебя видеть, браве! Доверенность - на что? Типа "Доверяю своей сестре оформить наследство на меня"?Доверенность - в данном случае, имхо, модус операнди "на отъ*бись" - пропущен без уважительной причины срок принятия наследства - на 15 лет!....а объект (хата) к тому же, скорее всего, должным образом не оформлен. Если Сунь Укуна устраивает такой вариант - сбагрить все разборки тёте - вэлкам! Я совершенно не представляю, какая судебная практика в Украине - надо сёрфить судебные сайты.

Margo, кто должен пойти в нотариальную контору - покойная бабушка? Умерший не обладает гражданской правоспособностью и дееспособностью.

 

[Margo]

Я предлагала сходить к председателю кооператива. 😳 Они, конечно, бывают разными, но, если с ними дружить....В описанном мною случае алгоритм действий посоветовала именно председательша, помогла избежать лишнего бюрократического бумагооборота.

Как минимум, надо выяснить статус квартиры. Не будут же 15 лет числить пайщиком умершего человека.

 

[Сунь Укун]

Сонни, хочу сбагрить все разборки тете)))
Отец у меня после инсульта еле живой, живет за городом, старый, больной человек, я все 15 лет капал ему и тете на мозги - оформляйте, нет, надо было дождаться чтобы человек лёг. У отца нотариус в райцентре один штука и нихрена не знает, и находится за 40 км, это надо ему оплачивать такси. А я не то чтобы жадный, но с трезвостью стал рачительный)))
Пусть сама таскается по крымским архивам и судам. Квартира то ей даром досталась. Тем более как выяснилось нет никаких документов в принципе. Ни завещания, ничего, у квартиры статус кооперативной как был, ее надо приватизировать, а собственником (или дольщиком если кооператив, так?) числится умершая бабушка. А она ее дочь и живет там 40 лет из 60. Ей в суде гораздо легче все доказать, и соседи свидетели и все такое

 

[Сонни]

Ну если так - и правильно!... кстати, в зак-ве Украины должно быть, по идее, понятие приобретательной давности:

Статья 234 ГК РФ. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

 

[Сунь Укун]

Спасибо тебе, земляк Сонни)
А также Марго, Ото и Джон)) все помогли