Очередной алкаш

[Scotch]

Да.

и не будет, Хех.
Необходимо этот факт осознать.

 

[Смешарик]

...
Ну не прям такое, но да. У тебя вижу, уже не первый раз вроде, отсутствие понимания, что водка - это предмет первой необходимости, как и еда. Ты почему-то выделяешь это как что-то не важное. Типа как прихоть какая-то. Ну как в лунапарк сходить) У алкашей это не так.
...

Я ж писала, что племяш начинающий:) У него нет еще биохимии, но эгоцентризм уже в наличии:)

Понимаешь, по верхам я все знаю, а главное, знаю - кто захочет, у того все получится, примером тому служат срокастые, да хоть на НД:)
А втягиваться в то, как ломает алка без дозы, мне противопоказанно:) Я, как соза, натура тонко чувствующая, сочувствующая, сразу ухнусь на дно своей болезни. А обо мне, моей физике, моем моральном состоянии кто подумает, кроме меня? Вот так вот.
Это примерно, как алку в завязке, сидеть и планомерно нюхать водку:)))

 

[VasekTrubachev]

По синдрому хорошего мальчика еще чувствуется нужда высказаться. Это оттуда, да. Тот самый велосипед аукается, которого в детстве не было. И никакая феррари сейчас ничего не решит.

У нас в 90х, как наверное и везде, процветал такой бизнес у бабушек, торговали всякой мелочью (жевачки, шоколадки и т.д). Хранилось это все у них в чуланах, а торговалось на людном месте. Соответственно это все нужно было утром и вечером доставлять туда-сюда, ну мы с другом и подписались на это дело, утром перед школой выносили, вечером ходили заносить, за какую-то маленькую денежку в конце недели.
Вот друг, как здоровый ребенок, это все тут же спускал, на тот же ассортимент, а я все нес матери на еду. Или сам ее покупал и приносил. Я так заслуживал свою, хоть незначительную похвалу.
Если бы сейчас мой ребенок сделал бы что-то подобное, я бы задумался, крепко так и основательно. А в моем случае это всячески поддерживалось и травма росла.
Помню как один раз друг уговорил купить в складчину бананов и все съесть самим (мы никогда их не ели вдоволь до этого), купили килограмма три получилось (они тогда нормально стоили), съесть не смогли, конечно. Вот тогда то я и испытал это непреодолимое чувство вины, за свою борзость... Не знал, что говорить дома (((

Сейчас это уже не изменить, я думаю, можно только попробовать научиться с этим жить.

Терпеть не могу это современное "чувство вины" . Во все века это было принято называть было совестью - заложенной Богом лакмусовой бумажкой различения добра и зла. Все правильно ты делал

 

[bublinka]

Необходимо этот факт осознать.

Осознать и отрезать,черпать нужные чуства в другом месте(жена ведь хвалит,дети,самого себя,в конце концов хвалить). У моей маман удивительная способность обесценивать всё,что я делаю,естественно о похвале и речи быть не может. Например,если я говорила,что научилась рисовать акварелью,она говорила,что я занимаюсь хернёй,лучше бы работать пошла. Если я говорила,что переживаю по поводу документов,она говорила,мне бы твои проблемы.... Раньше меня это ооочень выводило из равновесия,я думаю,что связка родитель-ребёнок довольно таки сильное чуство. И чуство вины,да,липкое и навязчивое,как я могу купить себе куст пиона за 100 евро,если мать жалуется,что за газ подняли цены. Со временем я научилась отстаивать свои границы,я ей редко звоню,но звоню. Как только начинаю чуствовать дискомфорт,сразу сворачиваю разговор. А ещё я могу спокойно прямо сказать,что мне не нравится её стиль общения. Правда,в последний раз она всё же вывела меня на матерные высказывания,бывает ага. Я к чему всё это написала,просто поддержать,что ты не один такой с траблами))) Ну и тема ВДА -это долгая такая жвачная тема,надеюсь,что когда-нибудь я всё же дожую её,проглочу и переварю и забуду,как страшный сон)))

 

[Сюрреалист]

Терпеть не могу это современное "чувство вины" . Во все века это было принято называть было совестью - заложенной Богом лакмусовой бумажкой различения добра и зла. Все правильно ты делал

Однако у разных людей в зависимости от воспитания и прочих других факторов могут быть абсолютно разные понятия о добре и зле, соответственно совесть у них может работать совершенно по разному. В приведенном примере Хеха, например, у меня внутри ничего бы даже не шелохнулось, ибо я с детства думал исключительно о себе. И считаю это добром!

 

[Xex]

Терпеть не могу это современное "чувство вины" . Во все века это было принято называть было совестью - заложенной Богом лакмусовой бумажкой различения добра и зла. Все правильно ты делал

Ну это все спорно, не буду сейчас, все определяет социум, в той временной стадии развития, в которой живешь.
Я не против помогать, хоть тогда, хоть сейчас. Вопрос в реакциях и отношении. Я делал все правильно, да, по крайней мере, что требовалось, я просто не мог (и не могу пока что) иначе, а вот взаимности не ощущал. Отсюда дыра. Но мы все замороженные, иногда кажется, что лучше и не оттаивать.

 

[Xex]

Это примерно, как алку в завязке, сидеть и планомерно нюхать водку:)))

Спасибо тебе, что заходишь и пишешь посты здесь. Для меня твой взгляд очень важен и помогает составить более полную картину. Я только не всегда понимаю как отвечать.
Я бы вообще объединил разделы. Срыв и Если нет, а вот я трезв и кто уже не, да. Может быть конечно только у меня так откликается.

 

[Xex]

Я к чему всё это написала,просто поддержать,что ты не один такой с траблами))

Спасибо, да, все очень похоже.

 

[VasekTrubachev]

соответственно совесть у них может работать совершенно по разному. В приведенном примере Хеха, например, у меня внутри ничего бы даже не шелохнулось, ибо я с детства думал исключительно о себе. И считаю это добром!

Совесть - если раз за разом загонять ее под шконку, может там и остаться до конца жизни. Это называется духовная смерть. Многие люди уже мертвы, хотя им кажется что это не так.

 

[Сюрреалист]

Многие люди уже мертвы, хотя им кажется что это не так.

Вернее, это тебе кажется, что это так.

 

[Смешарик]

Вот это "вода камень точит", если подумать, это же жесть.
Постоянно взрослому человеку выклевывать мозги. И говорить, как ему себя с тобой вести, что говорить, что не говорить.
Человек волен в своих поступках и словах, а наш выбор слушать и принимать, или отдалиться и раствориться.
Уважение к себе либо есть, либо "вода камень точит".
И точишь такой... Воду в ступе.

А кто говорит о капании на мозги?:) Границы бы свои отстоять, которые никто не видит, порой и ты сам. Если не отстаивать, то через некоторое время выяснится, что алк и соз сидят на тебе и погоняют криками, "ты должен!" Ты сын!" выжатый как лимон.

Алко и созодеградиция-то идет + возрастные изменения.( А возрастные изменения и без сопуствующих болячек таки могут дать гари:)) И если уж общаться с родичами, то не в ущерб себе.

 

[Смешарик]

Угу. Потому что нет семьи. Это понятие стало совершенно разным в головах. Поэтому ничего не получится и любые конструкции бесполезны. Мы в разных мирах.

Так семья у тебя есть. Это ты, твоя жена и дети. А родители, это родители.

 

[Scotch]

А кто говорит о капании на мозги?:)

ты говоришь - вода камень точит.
Вода камень точит тем, что постоянно, с завидным упорством капает, Смешарик.

Границы не так свои защищаются. Они защищаются молча и поступками. Своими.
Как бы тебе это странным не казалось.

Отстаивать их не надо. Достаточно обозначить.

А это "отстаивать" сродни нападению. Что приведет к ещё более затяжному конфликту.
Держать дистанцию сложнее всего.


Мне нравится Хех )
Думаю, его детки вырастут чудесными.

 

[Xex]

Совесть - если раз за разом загонять ее под шконку, может там и остаться до конца жизни. Это называется духовная смерть. Многие люди уже мертвы, хотя им кажется что это не так.

Вернее, это тебе кажется, что это так.

Глупость скажу. Но вы оба правы.
Василий прав в том, что отворачиваться от родителей просто потому что мне это наносит какой-то там ущерб или дискомфорт бессовестно. Я тоже так считаю. В-воспитание, так было принято, когда я родился.
Сюрреалист тоже прав, нельзя людей судить (окрашивать в хороший/плохой) только за то, что они не делают того, что считается нормой кем-то другим. Сейчас так не принято)

Раньше общество (окружение) было важнее собственной личности, долг, доблесть и подвиги. А теперь личность и чувства на первом месте, а вот общество предавать не зазорно. Это все социум. Это не улучшает ситуацию, безусловно, но я бы не хотел сейчас об этом. Если только это важно/нужно вам.

 

[VasekTrubachev]

Раньше общество (окружение) было важнее собственной личности, долг, доблесть и подвиги.

Оно "общество социум" кмк и сейчас важно для всех. Но все хотят брать от этого "социума" ништяки (одиночество ой как плохо) и ничего не давать взамен. Если что это и меня касается в полной мере. Но я понимаю, что это плохо.

 

[Xex]

Мне нравится Хех )
Думаю, его детки вырастут чудесными.

Ой. Спасибо.
Твоими бы устами да мед пить ©

 

[Xex]

Оно "общество социум" кмк и сейчас важно для всех. Но все хотят брать от этого "социума" ништяки (одиночество ой как плохо) и ничего не давать взамен. Если что это и меня касается в полной мере. Но я понимаю, что это плохо.

Это не наша вина, Василий. Не в коня корм, нет?
Тут бы вокруг себя порядок навести.

 

[Xex]

Так семья у тебя есть. Это ты, твоя жена и дети. А родители, это родители.

Это лишь одна из точек зрения. Есть и альтернативная.

 

[Смешарик]

ты говоришь - вода камень точит.
Вода камень точит тем, что постоянно, с завидным упорством капает, Смешарик.

Границы не так свои защищаются. Они защищаются молча и поступками. Своими.
Как бы тебе это странным не казалось.

Отстаивать их не надо. Достаточно обозначить.

А это "отстаивать" сродни нападению. Что приведет к ещё более затяжному конфликту.
Держать дистанцию сложнее всего.

Я обозначала. Алкам плевать, созам тоже:) Избирательно:) ...
Сестры-братья , это еще ладно, возможно , половозрелых лбов-детей можно как-то, что-то. А родителей-то стареньких - жалко?:( Т.е. теоретически, да хай они там веселятся, им хорошо. Перестать общаться. А практически - маму бедную жалко, да и папа не чужой.
Тем более, как-то Хех пытается, но не получается - надо менять стратегию:)

 

[Смешарик]

Это лишь одна из точек зрения. Есть и альтернативная.

Какая? Цыганский табор? Восточные народы? Так у восточных народов аксакалы не пьют, однако:)


Как-то давно, лет 10 назад, мне племяшка алка жаловалась: Ее муж оплачивал однушку, в которой ,кроме его жены и ребенка временами жили сестренка( ладно, поначалу несовершеннолетняя,) и теща. Бывало, из всей толпы работал только он. И, знаешь, как мама говорила дочери? Ну, время тяжелое, кто знает, как жизнь повернется, случится что с твоим мужем, кто тебе поможет, кроме меня и сестренки? Ну, и племяшка думала, действительно, кто, кроме них? Время шло. Их помощь все не пригождалась:))) Как там у них сейчас, без понятия.