Новая трезвая жизнь

[ВераВоляРазум]

Но дело ведь не в объёме. Почитай ту, про которую я говорил. Я уверен, найдешь для себя важные вещи

Ок, когда буду читать тебе маякну, поскольку буду в дневник выписывать выдержки, которые сочту самыми полезными для меня) как ты там сегодня, все хорошо?

 

[alexeichik]

Ок, когда буду читать тебе маякну, поскольку буду в дневник выписывать выдержки, которые сочту самыми полезными для меня) как ты там сегодня, все хорошо?

Да, все супер. На улице 42, море +32. Организм 36,6
Балдею, одним словом))

 

[ВераВоляРазум]

Да, все супер. На улице 42, море +32. Организм 36,6
Балдею, одним словом))

Супер :) а вечера там как проводишь? Помню когда я на море была на отдыхе (а не на подработке), то в самый кайф было купаться когда стемнеет. Лунная дорожка и все такое)

 

[alexeichik]

Супер :) а вечера там как проводишь? Помню когда я на море была на отдыхе (а не на подработке), то в самый кайф было купаться когда стемнеет. Лунная дорожка и все такое)

И когда рассвет, и когда стемнеет. Никогда до этого раза не ездил на отдых за границу один. А трезвым, вообще, никогда не проводил отпуск. Так что, этот новый опыт мне очень понравился)). На самом деле, уже соскучился по семье. Я теперь умею наслаждаться одиночеством, но всё-равно, социальное существо)

 

[ВераВоляРазум]

И когда рассвет, и когда стемнеет. Никогда до этого раза не ездил на отдых за границу один. А трезвым, вообще, никогда не проводил отпуск. Так что, этот новый опыт мне очень понравился)). На самом деле, уже соскучился по семье. Я теперь умею наслаждаться одиночеством, но всё-равно, социальное существо)

Ранее одиночество в большей мере пьянство провоцировало?

 

[alexeichik]

Ранее одиночество в большей мере пьянство провоцировало?

Пока не женился - одиночество, потом - бытовуха и стрессы.
На самом деле, ничего не провоцировало. Провоцировала зависимость. Пока пьешь, никогда не найдешь душевного спокойствия. Вся жизнь была подсознательно настроена на срыв. Хотя мог не пить ничего месяц-два. Настроение - плохое постоянно. Все не устраивало. Виноваты все были вокруг. При этом, мог даже не думать про алкоголь. Но, чем дольше был перерыв, тем сильнее срывался потом. Зависимость - штука такая))

 

[alexeichik]

Зафиксирую для себя и истории мое понимание "здорового" человека на текущем этапе. Возможно, со временем оно поменяется. И понятия алкоголизма, как неизлечимой болезни, вообще.
Я в корне не согласен, что алкоголизм - это неизлечимая болезнь. Это - химическая зависимость, выраженная в бесконтрольном желании получить чувство эйфории, которое вызвано химическими веществами, вырабатываемыми в процессе гибели клеток головного мозга. Гибель клеток обусловлена попаданием этанола в кровь и, далее, в мозг.
Сам по себе этанол - это даже не наркотик в привычном понимании. Просто, сильнодействующий яд. А подсаживаются люди, как раз на коктейль, который вырабатывается пока клетки мозга рушатся.
Читая разные истории здесь, постоянно натыкаюсь на восприятие многими понятия "здорового" человека, как человека, который может периодически выпить (расслабиться, снять стресс, за компанию, только вина и т д), не уходя в запой, не похмеляясь, и вообще без особых последствий. Долгое время я тоже так считал. Это, в корне не верно, и напрямую следует из того, что сказано выше. Если алкоголь -это, просто яд, то какой здоровый человек будет добровольно его в себя вливать? Как минимум, глупый, или не понимающий, что делает.

Для меня "здоровый" человек - это тот, кто делает осознанный выбор отказа от алкоголя, понимающий последствия для организма и психики. Здоров тот, кто не пьет не потому что "нельзя", а потому что ему "не хочется", "не имеет смысла".

Так вот, я уверен, что таких реакций (" не хочется", "не имеет смысла") может достичь абсолютно любой человек, который не достиг, в процессе пьянства, тотального поражения головного мозга. А значит, алкоголизм, вполне излечим.

 

[alexeichik]

Ещё, наблюдение.
За 2020 год от преславутого ковида по оф статистике ВОЗ умерло 1,8 млн человек в мире.
За тот же год по оф статистике в мире умерло 3,3 млн человек от алкоголя и связанных причин. Думаю, что про алко статистика сильно занижена, особенно касательно сопутствующих причин)
И никто не объявляет пандемию алкоголизма! )).
При этом, учитывая, что большинство погибших от ковид, имели сопутствующие заболевания, которые, в свою очередь, частенько вызваны алкоголизмом, то и тут алко задействован.

Но, всем наплевать)) Нам всем продолжают говорить, что иногда можно, главное знать меру и, вообще, отравить себя на праздник - это традиция))

Потрясающее лицемерие.

 

[ВераВоляРазум]

Зафиксирую для себя и истории мое понимание "здорового" человека на текущем этапе. Возможно, со временем оно поменяется. И понятия алкоголизма, как неизлечимой болезни, вообще.
Я в корне не согласен, что алкоголизм - это неизлечимая болезнь. Это - химическая зависимость, выраженная в бесконтрольном желании получить чувство эйфории, которое вызвано химическими веществами, вырабатываемыми в процессе гибели клеток головного мозга. Гибель клеток обусловлена попаданием этанола в кровь и, далее, в мозг.
Сам по себе этанол - это даже не наркотик в привычном понимании. Просто, сильнодействующий яд. А подсаживаются люди, как раз на коктейль, который вырабатывается пока клетки мозга рушатся.
Читая разные истории здесь, постоянно натыкаюсь на восприятие многими понятия "здорового" человека, как человека, который может периодически выпить (расслабиться, снять стресс, за компанию, только вина и т д), не уходя в запой, не похмеляясь, и вообще без особых последствий. Долгое время я тоже так считал. Это, в корне не верно, и напрямую следует из того, что сказано выше. Если алкоголь -это, просто яд, то какой здоровый человек будет добровольно его в себя вливать? Как минимум, глупый, или не понимающий, что делает.

Для меня "здоровый" человек - это тот, кто делает осознанный выбор отказа от алкоголя, понимающий последствия для организма и психики. Здоров тот, кто не пьет не потому что "нельзя", а потому что ему "не хочется", "не имеет смысла".

Так вот, я уверен, что таких реакций (" не хочется", "не имеет смысла") может достичь абсолютно любой человек, который не достиг, в процессе пьянства, тотального поражения головного мозга. А значит, алкоголизм, вполне излечим.

Привет, мне кажется в утверждении "вылечился от алкоголизма" есть подводные камни в самом восприятии этого человеком. Мол раз это относительно легко и реалистично теряется бдительность на дальнейшее. Ослабевает самоконтроль и готовность к провоцирующим пьянку ситуациям.

 

[alexeichik]

Привет, мне кажется в утверждении "вылечился от алкоголизма" есть подводные камни в самом восприятии этого человеком. Мол раз это относительно легко и реалистично теряется бдительность на дальнейшее. Ослабевает самоконтроль и готовность к провоцирующим пьянку ситуациям.

Не согласен. Если рассматривать термин "вылечился", как то, что потерял желание и необходимость употребления, то никакой опасности тут нет. Если тебе не нужно и не хочется, значит ты пить не будешь. Если хочется, значит ещё не до конца поправился)

 

[ВераВоляРазум]

Не согласен. Если рассматривать термин "вылечился", как то, что потерял желание и необходимость употребления, то никакой опасности тут нет. Если тебе не нужно и не хочется, значит ты пить не будешь. Если хочется, значит ещё не до конца поправился)

Допустим отсутствие желания выпить и отсутствие потребности может длиться годами. Потом бац, желание возникло а у человека уже начало формироваться ощущение, что он здоров. И есть риск, что при наличие желания бухнуть не успеешь себе вправить мозги.

 

[Вениаминыч]

Не согласен. Если рассматривать термин "вылечился", как то, что потерял желание и необходимость употребления, то никакой опасности тут нет. Если тебе не нужно и не хочется, значит ты пить не будешь. Если хочется, значит ещё не до конца поправился)

Вся проблема в том, что эйфория от употребления, она не забывается и настолько плотно впечатывается в память, что дойти до состояния "здорового человека" в принципе нереально. Я уже за пару лет в этом прекрасно убедился, хотя на первом году размышлял что-то подобное, как у тебя.

И еще, алкоголизм это не совсем про сам алкоголь, это про желание упороться, а упороться можно хоть кофем, хоть экстремальными видами спорта, да хоть порнухой. Заметишь сам, как твоя зависимость перекочевывает из одной стихии в другую и что это не только про выпить да покурить.

То есть понятно что в теории не нужно травить себя ядом, переживать жуткие отходняки, гробить здоровье и помирать молодым. Все это мы прекрасно знаем и даже шкурой прочуяли, объяснять лишний раз не надо. Но состояние опьянения, оно здесь и сейчас, сулит мгновенное освобождение и мощнее раз в 20 твоей нынешней обыденности и мы это знаем и здравый смысл против этого хоть и работает, но пол-мозга все равно желает упороться, так или иначе.

Я тоже за здравомыслие и осознанность, но не стал бы лелеять надежд на какое-то полное и окончательное излечение. Так даже проще жить, меньше обламываешься, когда все не по твоему сценарию. Я чем дальше захожу, тем меньше понимаю и все уже переходит попросту в "А потому что" и все.

 

[ВераВоляРазум]

Не согласен. Если рассматривать термин "вылечился", как то, что потерял желание и необходимость употребления, то никакой опасности тут нет. Если тебе не нужно и не хочется, значит ты пить не будешь. Если хочется, значит ещё не до конца поправился)

Конечно, воспринимать то, что диагноз алкоголизм пожизненный довольно больно. Но на мой взгляд со временем такое осознание только на пользу.

 

[ВераВоляРазум]

Вся проблема в том, что эйфория от употребления, она не забывается и настолько плотно впечатывается в память, что дойти до состояния "здорового человека" в принципе нереально. Я уже за пару лет в этом прекрасно убедился, хотя на первом году размышлял что-то подобное, как у тебя.

И еще, алкоголизм это не совсем про сам алкоголь, это про желание упороться, а упороться можно хоть кофем, хоть экстремальными видами спорта, да хоть порнухой. Заметишь сам, как твоя зависимость перекочевывает из одной стихии в другую и что это не только про выпить да покурить.

То есть понятно что в теории не нужно травить себя ядом, переживать жуткие отходняки, гробить здоровье и помирать молодым. Все это мы прекрасно знаем и даже шкурой прочуяли, объяснять лишний раз не надо. Но состояние опьянения, оно здесь и сейчас, сулит мгновенное освобождение и мощнее раз в 20 твоей нынешней обыденности и мы это знаем и здравый смысл против этого хоть и работает, но пол-мозга все равно желает упороться, так или иначе.

Я тоже за здравомыслие и осознанность, но не стал бы лелеять надежд на какое-то полное и окончательное излечение. Так даже проще жить, меньше обламываешься, когда все не по твоему сценарию. Я чем дальше захожу, тем меньше понимаю и все уже переходит попросту в "А потому что" и все.

Ух ты, вот про упороться чем-то это точно обо мне. Вот я пью неадекватные объемы зелёного чая и да, со спортом некие рекорды ставлю. Все точно. Вот вопрос - а это вот такие вот проявления желания упороться как лечить? Или просто достаточно стараться так не делать?

 

[Вениаминыч]

Ух ты, вот про упороться чем-то это точно обо мне. Вот я пью неадекватные объемы зелёного чая и да, со спортом некие рекорды ставлю. Все точно. Вот вопрос - а это вот такие вот проявления желания упороться как лечить? Или просто достаточно стараться так не делать?

Приучать себя к терпению, делать что-то медленно и дозированно. Я лично так и не умею, как залипну, хрен оттащишь.
Из психологии - осознанность. Из духовного - смирение.

Нет, конечно получается в каком-то роде, но сказать что это стало моей основной личностью, я не могу. То есть это такая работа, которую пока делаешь, все вроде по местам. Как только бросил, поддался своему истинному существу, так и откатился и пошли мыслишки с недовольствами.

 

[alexeichik]

Вся проблема в том, что эйфория от употребления, она не забывается и настолько плотно впечатывается в память, что дойти до состояния "здорового человека" в принципе нереально. Я уже за пару лет в этом прекрасно убедился, хотя на первом году размышлял что-то подобное, как у тебя.

И еще, алкоголизм это не совсем про сам алкоголь, это про желание упороться, а упороться можно хоть кофем, хоть экстремальными видами спорта, да хоть порнухой. Заметишь сам, как твоя зависимость перекочевывает из одной стихии в другую и что это не только про выпить да покурить.

То есть понятно что в теории не нужно травить себя ядом, переживать жуткие отходняки, гробить здоровье и помирать молодым. Все это мы прекрасно знаем и даже шкурой прочуяли, объяснять лишний раз не надо. Но состояние опьянения, оно здесь и сейчас, сулит мгновенное освобождение и мощнее раз в 20 твоей нынешней обыденности и мы это знаем и здравый смысл против этого хоть и работает, но пол-мозга все равно желает упороться, так или иначе.

Я тоже за здравомыслие и осознанность, но не стал бы лелеять надежд на какое-то полное и окончательное излечение. Так даже проще жить, меньше обламываешься, когда все не по твоему сценарию. Я чем дальше захожу, тем меньше понимаю и все уже переходит попросту в "А потому что" и все.

В целом, согласен. Но есть моменты) Это и не про алкоголизм уже тогда, а про аддиктивное поведение, склонность к зависимостям. Я не берусь утверждать, что будет через год именно со мной. Жизнь, слишком не предсказуемая штука. Но я уверен, что человек вполне способен достичь гармонии с самим собой. Это не просто, но вполне достижимо.
Если есть гармония, не будет желания упороться. Все эти желания - просто устоявшиеся реакции на что-то. И их надо прорабатывать, каждую.
Как пример, я неделю назад вылетал из Питера в отпуск. Захотелось накатить, т к, типа страшно)) Не стал, проработал в голове, что это развод алкогольный. Я никогда трезвым в самолёт не садился, это - рефлекс)) Сегодня сижу в аэропорту, жду вылета, даже близко желания нет, даже не задумывался над тем, чтобы выпить, пока пост писать не начал. Я уверен, что именно в похожей ситуации, уже не захочу никогда. Будут другие, с ними тоже работать надо.
Надо просто приучать себя следить за своим состоянием и анализировать, когда что-то не так. Это не только об алкоголе, это о разных ситуациях.

 

[alexeichik]

Допустим отсутствие желания выпить и отсутствие потребности может длиться годами. Потом бац, желание возникло а у человека уже начало формироваться ощущение, что он здоров. И есть риск, что при наличие желания бухнуть не успеешь себе вправить мозги.

Желание не возникает из ниоткуда, как бац и вдруг хочу. Если хочу, то не до конца здоров. Если здоров, то не хочешь. И не захочешь. Я же об этом и говорю. Ощущение здоровья - это ощущение свободы от зависимостей, от желаний выпить, от бац. Это не ощущение того, что теперь можно чуть-чуть. Если человек начинает думать, что ему чуть-чуть можно, или нужно, то он ещё даже первого шага к здоровью не сделал

 

[alexeichik]

У меня был довольно долгий период трезвости, в районе 1.5 лет, после подшивки. Я, даже близко не начал тогда работать с собой. Результат оказался предсказуем. Единственное, что я получил за те полтора года, это понимание того, что другая жизнь существует.

 

[Вениаминыч]

В целом, согласен. Но есть моменты) Это и не про алкоголизм уже тогда, а про аддиктивное поведение, склонность к зависимостям. Я не берусь утверждать, что будет через год именно со мной. Жизнь, слишком не предсказуемая штука. Но я уверен, что человек вполне способен достичь гармонии с самим собой. Это не просто, но вполне достижимо.
Если есть гармония, не будет желания упороться. Все эти желания - просто устоявшиеся реакции на что-то. И их надо прорабатывать, каждую.
Как пример, я неделю назад вылетал из Питера в отпуск. Захотелось накатить, т к, типа страшно)) Не стал, проработал в голове, что это развод алкогольный. Я никогда трезвым в самолёт не садился, это - рефлекс)) Сегодня сижу в аэропорту, жду вылета, даже близко желания нет, даже не задумывался над тем, чтобы выпить, пока пост писать не начал. Я уверен, что именно в похожей ситуации, уже не захочу никогда. Будут другие, с ними тоже работать надо.
Надо просто приучать себя следить за своим состоянием и анализировать, когда что-то не так. Это не только об алкоголе, это о разных ситуациях.

Алкаши и есть аддикты во всем интересном, на чем можно уехать в измененное сознание. Тут это все подтверждают.
Может достичь гармонии, может. Однако нет-нет, да и захочет упороться. И с этим надо просто жить параллельно. Тут есть какие-то люди, пытающиеся перерождаться в сверхчеловеков, высокодуховных, свободных и великих ) Но я бы предпочел просто быть нормальным парнем, со своими недочетами и достоинствами.

Это иррационально, против здравого смысла, сильное, непознанное, бодание с ним приведет к еще какой-нибудь одержимости. Многие кстати и седлают какие-то силовые-волевые занятия и глаза у них горят, как у маньяков. Я тут видео одно смотрел, чувак сидит и рассказывает как ему неинтересно стало употреблять алкоголь, а глаза у него такие безумные и после трени он какой-то весь дерганый. Ну лишь бы ему было хорошо, конечно, но не считаю что он здоров, просто перевоплотил свою аддикцию.

Ладно, мне в общем-то и целом все равно. Я по себе знаю, если человек горит идеей, то пока он сам не убедится, то что-то ему доказывать не сильно действенно. Наше дело предупредить.

 

[alexeichik]

Алкаши и есть аддикты во всем интересном, на чем можно уехать в измененное сознание. Тут это все подтверждают.
Может достичь гармонии, может. Однако нет-нет, да и захочет упороться. И с этим надо просто жить параллельно. Тут есть какие-то люди, пытающиеся перерождаться в сверхчеловеков, высокодуховных, свободных и великих ) Но я бы предпочел просто быть нормальным парнем, со своими недочетами и достоинствами.

Это иррационально, против здравого смысла, сильное, непознанное, бодание с ним приведет к еще какой-нибудь одержимости. Многие кстати и седлают какие-то силовые-волевые занятия и глаза у них горят, как у маньяков. Я тут видео одно смотрел, чувак сидит и рассказывает как ему неинтересно стало употреблять алкоголь, а глаза у него такие безумные и после трени он какой-то весь дерганый. Ну лишь бы ему было хорошо, конечно, но не считаю что он здоров, просто перевоплотил свою аддикцию.

Ладно, мне в общем-то и целом все равно. Я по себе знаю, если человек горит идеей, то пока он сам не убедится, то что-то ему доказывать не сильно действенно. Наше дело предупредить.

Возможно, создалось ложное впечатление, что я возомнил себя сверхчеловеком и познал дзен)) Вовсе нет, я тоже хочу быть обычным парнем. И, уж точно, не стремлюсь заменить одну зависимость другой. Знаком и с теми, кто с героина на алкоголь перешёл. С теми, кто в ЗОЖ ударился с головой, сидят каждую каллорию считают и ростки на подоконнике проращивают. Один даже имя сменил и фамилию, решил, что карма плохая пить бросить не давала)) И бросил ведь, правда адекватным его назвать сложно.