Неужели не получиться...

[Rietveld]

У меня была и утрата ситуационного контроля, и количественного контроля, и рост толерантности, и мотивация на употребление (обернутая в фантик крутости употребления дорогих напитков)...
Теперь с этим всем гораздо проще. Пью хотя, все равно, больше, чем планирую, но в ограниченных количествах, остановиться в итоге могу. Скажем, запланировал выпить одно пиво, выпил три.
Излечился?

На тему излечился - это был сарказм. Просто факт есть факт - я в последнее время пил на порядки "культурнее", чем пил, скажем, 10, да и 5 лет назад. Не знаю почему. Самому интересно. Самое главное, что давно не замечал у себя подхода - нажремся до упора, будь что будет, один раз живем. Хотя 10 лет назад - почти каждая пьянка была такой.

Тут всё довольно просто. Человеческий организм - система сложная, самонастраивающаяся, и процессы в ней развиваются не тупым линейным, а более сложным образом. Алкоголь - это не пищевой продукт, а яд для организма, и он не переваривается, а обезвреживается. Поначалу по "плану А", потом "план А" уже оказывается не самым эффективным, и постепенно переходит в "план Б" и так далее, то есть обмен веществ постепенно перенастраивается сообразно частоте, количествам и видам поступающих на обезвреживание вредных веществ.

Соответственно и режим и характер употребления тоже может изменяться индивидуальным образом, был один стал другой, потом ещё другой, ты же тоже становишься опытнее и начинаешь лучше понимать что тебе от пьянства нужно и как именно ты предпочитаешь деградировать )

Общее у всех этих "планов" одно - они работают только какое-то время, потом ресурсы организма на поддержание сложившегося химического "статус кво" истощаются и происходит перенастройка дальше. Меняются и напитки чтобы отходос был полегче, с пива на вино, с вина на коньяк, с коньяка на вискарик, с вискарика обратно на пиво только на другое и т д.

Таким образом, тебе может казаться что вот, ты "научился пить", "нашёл свою меру", и это может продолжаться годами. Но рано или поздно любая идиллия заканчивается ) Я так понимаю это происходит где-то при крепкой второй стадии, когда неаккуратное похмеление приводит к продолжению запоя )) там уже всё по-другому!

 

[Саша алкоголик]

Таким образом, тебе может казаться что вот, ты "научился пить", "нашёл свою меру", и это может продолжаться годами. Но рано или поздно любая идиллия заканчивается ) Я так понимаю это происходит где-то при крепкой второй стадии, когда неаккуратное похмеление приводит к продолжению запоя )) там уже всё по-другому!

Слушай, вот не знаю. Я не хочу ставить под сомнение первичность химической зависимости, но я довольно много анализирую свои привычки потребления и вижу, что очень большую роль играет ритуальность, что ли. Есть ритуалы, связанные с бухлом, и именно, когда дело идет о них, то мне тяжело удержаться от того, чтобы начать. Это какие-то мои личные ритуалы, типа выпить в самолете, пройтись с пивком по городу и т д. Если же алкоголь доступен вне ритуалов, то у меня не возникает ни малейшего желания его употребить.
Это не простой вопрос и, понятно, что такая точка зрения пропускается мной через огромный скепсис, иначе, если ошибиться, можно очень серьезно влипнуть в это дело, но тем не менее.

 

[Rietveld]

Слушай, вот не знаю. Я не хочу ставить под сомнение первичность химической зависимости, но я довольно много анализирую свои привычки потребления и вижу, что очень большую роль играет ритуальность, что ли. Есть ритуалы, связанные с бухлом, и именно, когда дело идет о них, то мне тяжело удержаться от того, чтобы начать. Это какие-то мои личные ритуалы, типа выпить в самолете, пройтись с пивком по городу и т д. Если же алкоголь доступен вне ритуалов, то у меня не возникает ни малейшего желания его употребить.
Это не простой вопрос и, понятно, что такая точка зрения пропускается мной через огромный скепсис, иначе, если ошибиться, можно очень серьезно влипнуть в это дело, но тем не менее.

Тут ещё такое дело, что это всё может происходить довольно медленно, на протяжении лет и десятилетий.
Ты же не ведёшь скрупулёзно дневники наблюдений, ты так, по памяти и по ощущениям, кажется так кажется эдак, а вот сейчас так а раньше было вот так. Во-первых это всё индивидуально. Это на третьей стадии у всех всё одинаково, а на твоей ещё вон какой простор для поиска индивидуальных особенностей. Все так пишут кто какой уникальный и как у кого не как у всех.

Ты когда нибудь рыбу ловил например на спиннинг? Как её вытаскивают, подтянут, а потом чуть отпускают чтобы леску прослабить и на катушку намотать, потом снова тянут и снова сматывают леску и так пока она не окажется в лодке. С точки зрения рыбы её то что-то куда-то тянет то вроде становится полегче только потом опять куда-то тянет снова. При этом версия рыбы о том что её вытаскивают как-то иначе чем предыдущую, потому что она энергичнее сопротивляется например, не очень интересна, потому как леска прочная катер большой и итог очевиден, спасти рыбу может только чудо.

 

[Саша алкоголик]

Тут ещё такое дело, что это всё может происходить довольно медленно, на протяжении лет и десятилетий.
Ты же не ведёшь скрупулёзно дневники наблюдений, ты так, по памяти и по ощущениям, кажется так кажется эдак, а вот сейчас так а раньше было вот так. Во-первых это всё индивидуально. Это на третьей стадии у всех всё одинаково, а на твоей ещё вон какой простор для поиска индивидуальных особенностей. Все так пишут кто какой уникальный и как у кого не как у всех.

Веду дневник последние 2-3 года (ежедневный). До этого помню, в каких обьемах пил.

 

[Rietveld]

Веду дневник последние 2-3 года (ежедневный). До этого помню, в каких обьемах пил.

Ну отлично завещай его кому-нибудь на всякий случай чтоб не пропал )
А зачем это? ))

 

[Саша алкоголик]

Ну отлично завещай его кому-нибудь на всякий случай чтоб не пропал )
А зачем это? ))

Снижаю потребление. Рекомендации западных наркологов. Работает. По-крайней мере на протяжении этих 2-3 лет.
Я не ухожу в запои, не допиваюсь до каких-то социально-опасных ситуаций, очень редко допиваюсь так, что стыдно.
В таких случаях понимание того, что пьешь слишком много, размыто. Поэтому и рекомендуют, если возникло желание - сперва осознать сколько пьешь и ужаснуться, а потом уже снижать.

Я уже упоминал, что в западной культуре, особенно англо-саксонской, пьянка не осуждается, а поощряется. И полно видео в том же интернете, как люди приходят к наркологу, типа пьем немного, как все, тот им предлагает посчитать дринки и те обалдевают. В России "культура пития" другая, это вряд ли сработает. Только полный отказ.

Вот прямо сейчас смотрю фильм BBC на эту тему, мужик говорит вроде пью немного, начинает считать - пара пинт с утра, ну там вино, пара пинт вечером, итого 30 дринков за день. И то в их культуре как бы норма.

 

[Rietveld]

Я уже упоминал, что в западной культуре, особенно англо-саксонской, пьянка не осуждается, а поощряется.

И как ты думаешь почему так? )

Западная культура это конечно довольно забавное выражение, так-то в чашке Петри тоже культура, с жопного мазка

 

[Rietveld]

Я кстати пил 100 юнитов в неделю, мне тоже терапевты советовали пить поменьше, типа зачем столько

 

[Саша алкоголик]

И как ты думаешь почему так? )

Да никак не думаю. Не очень интересно, откуда это все взялось, интереснее то, как это есть сейчас. Чисто прикладной интерес :)

 

[Саша алкоголик]

Я кстати пил 100 юнитов в неделю, мне тоже терапевты советовали пить поменьше, типа зачем столько

Сто я тоже пил одно время. Но за время ведения дневника как-то было 60, это максимум.

 

[AngelaS]

За Францию не скажу, но вообще в тех же англо-саксонских странах там просто отношение отличается. Надо изо всех сил демонстрировать, что ты не алкаш. Многие просто не просыхают никогда, кроме времени на работе. С работы приходят домой, пьют до отруба, с утра на работу, обдолбавшися медикаментами и т д.
Но показать что ты алкаш - это все, приговор.
Так что многие уже почти на дне, просто выглядят как будто все окей. И улыбаются. Я сам удивлялся, насколько много таких алкашей домашних, про которых, не знаю глубже, никогда не скажешь.

А в Германии например, если человек признаёт алкоголизм, то его например не имеют право уволить до полного излечения, то есть наоборот в случае данной проблемы государство максимально поддерживает желание вылечится, хотя пью немцы много, одни их винные фестивали на юге Германии чего стоят.

 

[Саша алкоголик]

хотя пью немцы много, одни их винные фестивали на юге Германии чего стоят.

Много. Был я и на Октоберфесте и на Фольксфесте и на Вайндорфе. А уж weihnachtsmarkt - это совсем.

 

[Rietveld]

А в Германии например, если человек признаёт алкоголизм, то его например не имеют право уволить до полного излечения, то есть наоборот в случае данной проблемы государство максимально поддерживает желание вылечится, хотя пью немцы много, одни их винные фестивали на юге Германии чего стоят.

И как немцы лечат алкоголизм? И как определяют полное излечение?

 

[AngelaS]

На тему излечился - это был сарказм. Просто факт есть факт - я в последнее время пил на порядки "культурнее", чем пил, скажем, 10, да и 5 лет назад. Не знаю почему. Самому интересно. Самое главное, что давно не замечал у себя подхода - нажремся до упора, будь что будет, один раз живем. Хотя 10 лет назад - почти каждая пьянка была такой.

Ты знаешь, 10 лет назад выпивая на пати бутылку вина, я считала что я почти и не пью, если с окружающими сравнивать (работала в нефтяной компании и ребята наши и девочки отрывались по полной), после двух с утра было немного тяжеловато, а сейчас даже не добив бутылку я на следующий день болею. Моя основная доза это 250 грамм вина в день, и раз в неделю почти бутыль - но когда я еду домой с работы, я уже в машине начинаю думать о бокале шардоне, и зная что после бутылки того шардоне мне будет ой как фигово, раз в неделю я стабильно ее выпиваю => это зависимость. Вопрос даже не в том пить или не пить, а в качестве жизни что ли и в модном слове осознанность, для меня мои 2 бокал, возможность на время убежать от действительности и расслабиться, платя своим здоровьем и психикой. Я не хочу платить больше такую дорогую цену.

 

[Саша алкоголик]

А в Германии например, если человек признаёт алкоголизм, то его например не имеют право уволить до полного излечения

Да, на какие только ухищрения люди не идут, чтоб не работать, а с работы не вылететь. И алкоголиками себя обьявляют, и депрессии. Но у компаний есть инструменты с этим бороться. По-крайней мере во всех аналогичных случаях, которые я знал от алкоголиков в итоге избавлялись.

 

[Rietveld]

Ты знаешь, 10 лет назад выпивая на пати бутылку вина, я считала что я почти и не пью, если с окружающими сравнивать (работала в нефтяной компании и ребята наши и девочки отрывались по полной), после двух с утра было немного тяжеловато, а сейчас даже не добив бутылку я на следующий день болею. Моя основная доза это 250 грамм вина в день, и раз в неделю почти бутыль - но когда я еду домой с работы, я уже в машине начинаю думать о бокале шардоне, и зная что после бутылки того шардоне мне будет ой как фигово, раз в неделю я стабильно ее выпиваю => это зависимость. Вопрос даже не в том пить или не пить, а в качестве жизни что ли и в модном слове осознанность, для меня мои 2 бокал, возможность на время убежать от действительности и расслабиться, платя своим здоровьем и психикой. Я не хочу платить больше такую дорогую цену.

Расскажи лучше доехала ли ты сегодня куда собиралась? )

 

[AngelaS]

И как немцы лечат алкоголизм? И как определяют полное излечение?

То что мне рассказывала подруга врач у них есть специальные бесплатные клиники весьма хорошего качества, человек туда может придти только добровольно, как определяют полное излечение честно говоря не знаю. У подруги сосед алкоголик, он в такой клинике лежал почти год, весь этот год ему платили зарплату, после клиники вернулся на работу и до сих продолжает трудиться в том же месте.

 

[Rietveld]

Расскажи лучше доехала ли ты сегодня куда собиралась? )

А, в четверг собрание, то есть завтра, чот показалось что сегодня!
Продолжаешь собираться? Во сколько там?

 

[AngelaS]

Расскажи лучше доехала ли ты сегодня куда собиралась? )

Так я завтра еду, пока сижу жую лосось с салатом и чаем
Пока ехал очень хотелось бокал вина, но рыбка с садким чайком оказалась не хуже

 

[Zmejka]

Интересно, большенство психотерапевтов утверждают, что как раз зависимости лечаться только длительным анализом и нахождением новых способов экологичных преодоления адикции.
Вот у меня вопрос - а реально есть ли алкоголики вылечившиеся психотерапией? На этом форуме я таких не встречала ...

Есть.
Я, например. Проходила 3 года подряд Suchttherapie в Германии амбулаторно. Раз в неделю психолог и раз в неделю группа. Все эти три года работала на работе полное время, повезло, что можно было вставить в рабочую неделю две стабильных термина терапии. Никто ни о чем на работе никогда не узнал, абсолютно можно не бояться. Я сама всем потом все рассказала, ибо это для меня была часть терапии. В какой-то момент ты перестаёшь этого стесняться абсолютно. А, если ещё стесняешься, значит, не совсем припекло. У меня в группе проходили терапию врачи, священники, учителя и не стеснялись своей зависимости. Почитай мою тему, до терапии я пила по три бутылки вина в день. АА мне совсем не подошёл.

Вот ты постоянно пишешь про социализацию в контексте алкоголя почему-то. Боишься, что без алкоголя не социализируешься. Я это часто читаю от эмигрантов на форуме. А я думаю, что изучать язык страны, в которой ты живешь- это успешная социализация. Обязательно надо учить язык, чтобы чувствовать себя здесь полноценным человеком.
Для меня это абсурд- алкоголь, как социализация, сорри, но я, все равно, оч хорошо понимаю, почему ты так думаешь. Ты выбрала алкоголь, как наркотик, не спроста. Он развязывает тебе язык и ты становишься раскрепощенной, и, так как ты человек зажатый, то это твой идеальный наркотик- алкоголь. Тут надо работать над социальной компетентностью, твои соц скиллс развивать без алкоголя. Учиться ходить, так сказать, без костылей. А, если не получится натрезвую дружить... Если природной потребности в социальных контактах нет- то надо смириться и жить без них, многие так живут, а не ненатуральным путём с помощью алкоголя делать себя супер социальной. Я, когда пила, была вообще та ещё тамада, а, когда перестала, стала абсолютно другим человеком. Именно таким, каким я от природы и была.
Удачи тебе!