Мое несогласие с Т. Горски

[Josе]

Очень верно подмечено, что одновременно существуют побуждение пить и противоположное ему побуждение не пить. О некой "болезни" под названием "зависимость" рассуждают те же люди, что транслируют сказки о "дупамине". Какой же из этого вывод? Вопрос риторический. Вынужден отключиться на некоторое время и не смогу продолжить обсуждение.

"Дупамин" это из украинского?))))

 

[Josе]

Еще где-то видел выражение, что дно - это когда и жизнь без алкоголя не та и пить становится неинтересно. Когда уже нет прежних ощущений, а есть лишь снятие созданного самим же алкоголем дискомфорта. Наверное, именно в этот момент и слетает «подкрепление» алкогольной развлекаловки и закрепляется негативный опыт употребления. Когда минусы очевидно начинают перевешивать плюсы, если говорить о дофаминовом подкреплении поведения.
Я свое дно испытал через неделю после того, как решил завязать. Когда уже были похожие чувства из абзаца выше, но не свадьбе знакомых решил все-таки немного выпить, эксперимента ради. Ну и это была самая ужасная пьянка с самыми неприятными последствиями. Я еу либо 1/1, поэтому перерыв в неделю оказал влияние на возлияние
Хотя и это можно назвать внешними факторами, наверное) не знаю

Я начал дружить с алкоголем в столь раннем возрасте, что многие не верят, поэтому допускаю, что мой опыт может быть нерепрезентативен. Но вообще заметил такую тенденцию: стадия "алкоголь - друг" по времени зачастую совпадает с пубертатным периодом. То есть периодом, когда с одной стороны человек не до конца сформировался как личность и склонен к идеализации, а с другой ещё не так "загружен". В большинстве случаев, в это время он находится на пике, как в физическом, так и в социальном плане: много времени проводит общаясь с друзьями, приобретает новых, заводит романтические отношения и т.д. В таких условиях негативные последствия употребления алкоголя нивелируются или игнорируются. С возрастом, в жизни появляются обстоятельства, связанные с ухудшением состояния здоровья, возрастанием объема ответственности, дефицитом времени для досуга/отдыха, ограничением круга общения и т.д. И вот на этом этапе к.п. и употребление перестает быть прикольным. Для иллюстрации: палец, сломанный в пьяной драке, совсем по-разному воспринимается в 20 лет и в 40. В первом случае, такое событие может стать поводом для молодецкой бравады и пополнит копилку занятных случаев, которые можно рассказать друзьям. А во втором вызовет чувство стыда, сожаления, связанного с потерей трудоспособности, и, возможно заставит задуматься: "как я докатился до жизни такой?!" (не всегда естественно).
Это я к чему?
Анализируя в дневниках свой опыт употребления, я пришел к выводу, что негативным он был всегда, варьировалась только тяжесть последствий. Просто в детстве, юности и ранней молодости я не оценивал его критически.

 

[Finndo]

Да весь интернет можно помойкой назвать, но это не значит что там не может быть полезной информации, он даже видео не посмотрел, а сделал выводы по первым минутам. Бред да и только.

Очень уж расплывчатые "симптомы", о чем неоднократно писалось выше.

 

[Finndo]

Для околомедицинского бизнеса мифы о "зависимости" (в том значении, в котором они используют это слово) и "ПАС" необходимы. Что, просто так встал, "Спасибо, доктор!", и ушел навсегда что ли? Чичаз. А EBITDA, а дебит с кредитом? Потребителя надо привязать к фирме.
И для "пациентов" тоже очень удобные "болезни", эти "зависимость" и "ПАС":
- можно косить под недееспособного - они же не могут отдавать отчет в своих действиях и руководить ими;
- можно косить под нетрудоспособного - "Ну все, теперь у меня неизлечимая болезнь ПАС, с которой я могу только на диване лежать";
- можно манипулировать близкими и на форуме, шантажируя срывом. Чуть слово поперек - "Я щас сорвусь нахрен! И ты будешь в этом виноват!". Или давить на жалость.

 

[Josе]

Для околомедициеского бизнеса мифы о "зависимости" (в том значении, в котором они используют это слово) и "ПАС" необходимы. Что, просто так встал, "Спасибо, доктор!", и ушел навсегда что ли? Чичаз. А EBITDA, а дебит с кредитом? Потребителя надо привязать к фирме.
И для "пациентов" тоже очень удобные "болезни", эти "зависимость" и "ПАС":
- можно косить под недееспособного - они же не могут отдавать отчет в своих действиях и руководить ими;
- можно косить под нетрудоспособного - "Ну все, теперь у меня неизлечимая болезнь ПАС, с которой я могу только на диване лежать";
- можно манипулировать близкими и на форуме, шантажируя срывом. Чуть слово поперек - "Я щас сорвусь нахрен! И ты будешь в этом виноват!". Или давить на жалость.

Вот недавно подумалось. Концепция АА в обыденном понимании, предполагает всяческое смирение и отречение от гордыни. Но не является ли признание неизлечимости болезни той же гордыней, вывернутой наизнанку. Типа я-то молодец и весь в белом, просто болезнь неизлечимая и алкоголь этот всесильный, вот я и исполняю периодически. Ну да видать, высший разум так решил, ему видней.

 

[О.Ж. Грант]

Типа я-то молодец и весь в белом, просто болезнь неизлечимая и алкоголь этот всесильный, вот я и исполняю периодически.

а еще сволочь снег пошел. ага.

как проверить неизлечимость? выпей. все. если исцелен, то алкашской симптоматики не будет. все просто же.

 

[О.Ж. Грант]

Ввели термин "алкоголизм" для обозначения интоксикации алкоголем.

не совсем

Термин «хронический алкоголизм» был впервые применён в 1849 году шведским врачом и общественным деятелем М. Гуссом (M. Hüss), обозначившим так совокупность патологических изменений, происходящих в организме человека при длительном, неумеренном употреблении спиртных напитков.

 

[Josе]

а еще сволочь снег пошел. ага.

как проверить неизлечимость? выпей. все. если исцелен, то алкашской симптоматики не будет. все просто же.

А зачем выпить? С героином ведь такой эксперимент никому не предлагается проделать. Разве желание принять наркотик само по себе не является симптомом расстройства психики?

 

[О.Ж. Грант]

А зачем выпить?

чтобы проверить болезнь же.

вот смотри - у меня нет аллергии на мед, например. я беру и его ем. и мне ничего не будет.
так и тут - если можешь без последствий пить, значит не алкаш.

 

[gavker]

если можешь без последствий пить, значит не алкаш

Неее. Если можешь без последствий пить, значит организм у тебя ещё хорош и его не сильно потрепало.

Алкаш - тот, кто считает, что выпивкой он себе что-то там улучшает. Настроение поднимает, стресс снимает, "проверяет себя на алкоголизм", "смазывает" общение. Неалкашу же, напротив, нет смысла пить.

Мне, например, не надо вступать в интимную связь с животными, чтобы удостовериться в том, что я не зоофил. Аналогично, неалкашу не надо пробовать пить алкоголь, чтобы проверить себя на алкаша.

 

[О.Ж. Грант]

Алкаш - тот, кто считает, что выпивкой он себе что-то там улучшает. Настроение поднимает, стресс снимает, "проверяет себя на алкоголизм", "смазывает" общение. Неалкашу же, напротив, нет смысла пить.

ты чет напридумывал. алкаш - значит зависим. все. патология. абстяга есть? алкаш. нету? пьяница )

 

[Илья Алексеевич]

Неалкашу же, напротив, нет смысла пить.

Неалкаша легко узнать. Такие люди обычно после пол бокала шампанского говорят «не наливайте мне больше, иначе я опьянею»

 

[Josе]

чтобы проверить болезнь же.

вот смотри - у меня нет аллергии на мед, например. я беру и его ем. и мне ничего не будет.
так и тут - если можешь без последствий пить, значит не алкаш.

Ну всё таки кольнись тогда хмурым и опытом с нами поделись) Или слабо?)

 

[Finndo]

Типа я-то молодец и весь в белом, просто болезнь неизлечимая и алкоголь этот всесильный, вот я и исполняю периодически.

Поэтому так радостно пипл и схавал "концепцию болезни", распространяемую АА. "Неувиноватая я, алкоголь мне сам в рот вошел". В этой концепции под словом "алкоголизм" свалили без разбора в кучу все негативное, имеющее отношение к алкоголю.
До этого в конце XIX - начале XX века под алкоголизмом понимали чисто интоксикацию этанолом. Еще выделяли различные осложнения на почве интоксикации, как отдельные болезни - цирроз, энцефалопатию и т.д. И еще отдельно дипсоманию, как психическое расстройство, когда мания пить алкоголь. Как пиромания, клептомания и т.п. И были, считаю, правы.
А в 70-е годы XX века из АА вышло поветрие называть "зависимостями" вообще любые проблемы. Которое спустя полвека дошло и до ширнармасс "постсоветского пространства".

 

[Finndo]

как проверить неизлечимость? выпей. все. если исцелен, то алкашской симптоматики не будет.

Как проверить неизлечимость гриппа? Походи час зимой по улице без шапки и в мокрых ботинках. Если ты до этого вылечился, то гриппозной симптоматики не будет. А если будет, то значит грипп - смертельная неизлечимая прогрессирующая болезнь. Возможна только ремиссия, но полного излечения нет. Несчастных преследует постгриппозный синдром, сухой насморк. Для помощи гриппующим Чак и Дик организовали гностическое общество Анонимных Сопляков.

 

[Josе]

А в 70-е годы XX века из АА вышло поветрие называть "зависимостями" вообще любые проблемы. Которое спустя полвека дошло и до ширнармасс "постсоветского пространства".

Примечательно, что в это же время в США перестали считать болезнью педерастию Совпадение?

 

[gavker]

ты чет напридумывал. алкаш - значит зависим. все. патология. абстяга есть? алкаш. нету? пьяница )

Ну вот например скоро нг. Много кто будет пить алкоголь, но при этом зависимыми в общепринятом смысле они не являются. Но почему они тогда на нг будут алкоголь употреблять? Причем добровольно. Сами купят себе, сами нальют. Они не зависимы, или всё-таки находятся в плену, раз считают, что в определенную дату надо купить себе бухла. Где тогда грань между зависимостью и независимостью? Как будто есть календарь, в котором отмечены те дни, в которые пить "можно" и это нормально, покупайте. А если начинаешь хочешь пить сверх этих дат, то алкаш. Только вот и неалкаши хотят выпить а определенные дни календаря - не хотели бы, то не покупали бы. По-моему, по итогу все, кто считает нормальным пить - алкаши, но на разведку стадии.

Можно открыть производственный календарь и думать над ним, внести туда все дни рождения, которые посещаешь, начало отпусков, успешные дни, плохие дни... И вот уже алкаш получился. Где а этом списке грань зависимый человек или нет? "Какой же нг без шампанского!" - это не зависимость?

 

[О.Ж. Грант]

Походи час зимой по улице без шапки и в мокрых ботинках

А причем тут грипп? ))))

 

[О.Ж. Грант]

Где тогда грань между зависимостью и независимостью

Абстинентный синдром

 

[О.Ж. Грант]

До этого в конце XIX - начале XX века под алкоголизмом понимали чисто интоксикацию этанолом.

Выше цитата из вики, а у тебя есть пруфы?