Мое несогласие с Т. Горски

[О.Ж. Грант]

Ну всё таки кольнись тогда хмурым и опытом с нами поделись) Или слабо?)

Зачем? Он вызывает зависимость. Ты забыл?

 

[Finndo]

Если обожрался ханкой и за это справедливо называют тупым гоблином, то стыдно. А если называют больным, который по причине полной немощи своей "не шмог", то такая трогательная забота извиняет и греет душу.

 

[О.Ж. Грант]

Если обожрался ханкой и за это справедливо называют тупым гоблином, то стыдно. А если называют больным, который по причине полной немощи своей "не шмог", то такая трогательная забота извиняет и греет душу.

Это где так? Вроде бы везде упоротый это упоротый. Нет?

 

[Josе]

А причем тут грипп? ))))

Полагаю при том, что ты сам начал сравнивать расстройства имунной системы (аллергия) и психики (алкогольная зависимось)

 

[Finndo]

Выше цитата из вики, а у тебя есть пруфы?

Есть тоже из Wiki с разделением алкоголизма и дипсомании английского врача XIX века Тьюка.

 

[О.Ж. Грант]

Полагаю при том, что ты сам начал сравнивать расстройства имунной системы (аллергия) и психики (алкогольная зависимось)

Каким боком грипп к хождению в мокрых ботинках? Я об этом

 

[Josе]

Зачем? Он вызывает зависимость. Ты забыл?

Ну так если ты не торч, то ничего не будет)

 

[О.Ж. Грант]

Есть тоже из Wiki с разделением алкоголизма и дипсомании английского врача XIX века Тьюка.

The idea of dipsomania is important for its historical role in promoting a disease theory of chronic drunkenness.

 

[Josе]

Каким боком грипп к хождению в мокрых ботинках? Я об этом

Сознательное употребления токсичного вещества с точки зрения здравомыслящего человека так же иррационально как и сознательное переохлаждение или нанесение себе увечий

 

[О.Ж. Грант]

Ну так если ты не торч, то ничего не будет)

А, точно же

 

[Finndo]

Это где так? Вроде бы везде упоротый это упоротый. Нет?

На этом форуме нет. Особенно среди зараженных мифами про неодолимые "тяги" и нескончаемые "ПАСы".
Какая чудесная "болезнь" - лечится нравственными размышлениями. Вот хотя бы бронхит так же лечился.

 

[О.Ж. Грант]

Сознательное употребления токсичного вещества с точки зрения здравомыслящего человека так же иррационально как и сознательное переохлаждение или нанесение себе увечий

Несомненно, странно, что даже животные упарываются. Они то вреда себе не могут причинить!

 

[Josе]

Несомненно, странно, что даже животные упарываются. Они то вреда себе не могут причинить!

Тема много раз обсосана. В дикой природе никто не упарывается. А в неволе токсичные вещества животные употребляют только вынужденно, в отсутствии чистой воды или пищи

 

[Finndo]

Но почему они тогда на нг будут алкоголь употреблять? Причем добровольно. Сами купят себе, сами нальют. Они не зависимы, или всё-таки находятся в плену, раз считают, что в определенную дату надо купить себе бухла

Они, мягко говоря, недалекие люди, следующие штампам культуры, в которой они воспитаны - что нужно влить в себя ло умопомрачения и беситься. Родители так делали, по телевизору так показывают. Просто обыкновннная глупость. Излишняя мотивировка будет ошибкой психологизирования.

 

[Josе]

Они, мягко говоря, недалекие люди, следующие штампам культуры, в которой они воспитаны - что нужно влить в себя ло умопомрачения и беситься. Родители так делали, по телевизору так показывают. Просто обыкновннная глупость. Излишняя мотивировка будет ошибкой психологогизирования.

Я бы не был так категоричен. Иррациональное поведение в условиях, когда правдивая информация замалчивается искажается или девальвируется на всех уровнях от семьи до государства, глупостью называть бы не стал.

 

[Finndo]

The idea of dipsomania is important for its historical role in promoting a disease theory of chronic drunkenness.

Я имел в виду этот фрагмент:

"В 1892 г. влиятельный английский врач и эксперт в области психического здоровья Дэниел Хак Тьюк определил дипсоманию как синдром, включающий "непреодолимую навязчивую идею и влечение к алкоголю, переходящие в приступы, во время которых больные находятся в состоянии бессилия воли и проявляют сильную тоску".
Тьюк поясняет, что дипсоманию можно отличить от того, что в то время считалось алкоголизмом, по шести ключевым факторам.
Во-первых, "больной алкоголизмом сходит с ума, потому что он пьет; дипсоман сходит с ума еще до того, как начинает пить".
Во-вторых, "алкоголизм есть интоксикация, причиной которой является алкоголь; дипсомания имеет своей причиной неполноценное психическое состояние, а алкоголь есть лишь вторичный фактор, который может быть заменен любым другим ядом, оставляя синдрому все его психологические признаки".
В-третьих, "дипсомания протекает пароксизмальными приступами, а в промежутках между приступами отсутствует аппетит к горячительным напиткам. Алкоголизм не имеет определенного течения".
В-четвертых, "дипсоман удовлетворяет патологическую и властную потребность, он не любит спиртного и принимает его против своей воли", тогда как "у алкоголика нет действительной потребности, он подчиняется только пороку, склонности и изменению своего нравственного чувства".
В-пятых, дипсоман осознает и стыдится своего состояния, тогда как алкоголик иногда не осознает, а чаще безразличен к нему.
Наконец, он пришел к выводу, что "дипсомания есть синдром, всегда тождественный самому себе, тогда как алкоголизм есть интоксикация, сильно различающаяся по своим клиническим симптомам".
Источник

Про алкоголизм, как интоксикацию - "во-вторых" и в конце.
Хотя, конечно, были и те, кто формулировал про некую аморфную "совокупность", не спорю.

 

[Josе]

Хотя, конечно, были и те, кто формулировал про некую аморфную "совокупность", не спорю.

Показательно, кстати, что при диагностировании всех заболеваний, как психических, так и соматических, врачи всегда четко разводят симтомы основного заболевания и сопутствующих, или определяют некие процессы в организме как осложненя, вызванные заболеванием. А вот с пристрастием к веществам "сплошная неопределенность".

 

[Finndo]

Можно манипулировать близкими и на форуме, шантажируя срывом. Чуть слово поперек - "Я щас сорвусь нахрен! И ты будешь в этом виноват!". Или давить на жалость.

Было навеяно темами вроде этой - https://notdrink.ru/threads/on-do-smerti-rabotaet-do-polusmerti-pet.26057/page-145#post-19431832
Он же не бык опойный, а "больной", сам собою не владеет.А потом пропьется и внезапно начнет владеть. Еще одно волшебство "болезни". При том, что, конечно, бывают люди, у которых и правда мания.

 

[Josе]

Было навеяно темами вроде этой - https://notdrink.ru/threads/on-do-smerti-rabotaet-do-polusmerti-pet.26057/page-145#post-19431832
Он же не бык опойный, а "больной", сам собою не владеет.А потом пропьется и внезапно начнет владеть. Еще одно волшебство "болезни". При том, что, конечно, бывают люди, у которых и правда мания.

Уж прости, но без психологизирования здесь не обойтись. Тут, как и во многих других случаях имеет место манипулятивное поведение. Цель - избежать негативных последствий своего поведения в виде общественного порицания и т.д.

 

[Finndo]

Уж прости, но без психологизирования здесь не обойтись. Тут, как и во многих других случаях имеет место манипулятивное поведение. Цель - избежать негативных последствий своего поведения в виде общественного порицания и т.д.

В твоем комментарии нет ошибки психологизирования. Она тогда, когда игнорируются самые очевидные причины поступка, а вместо них выдумывается излишняя система конструктов, часто образных. Например, он жрет ханку (бегает зимой без шапки) потому, что у него "самобичевание" (хочет досадить бабушке) или у него какой-нибудь "слабый внутренний стержень".

Ну это как с крысой, который подвели провода к центру удовольствий в мозге, в итоге крыса сдохла от истощения, хотя рядом всë было, а она продолжала жать на кнопку. На кнопку же проще нажать и получить удовольствие сразу, чем иди чего там делать, чтобы получить удовольствие когда-нибудь потом.

Именно так все и было, ага.

А вот чрезвычайно хорошая статья "Дофаминовое голодание: глупость или преступление?" с разоблачением блогерско-копирайтерско-рерайтерских мифов и изложением интересных научных фактов.

"Теперь крысам дали возможность нажимать на педаль и самостоятельно подавать ток в мозг. Крысы млели и нажимали на педаль до семисот раз в час.
Резонный вывод — Олдс и Милнер нашли центр удовольствия. Это укладывалось в тогдашние представления о мозге, где у всякой деятельности был свой центр. Центр письма, сна, памяти, вкуса и так далее.
Для того времени вывод был нормальным. К сожалению, он просочился в популярную культуру и теперь его невозможно выковырять.
Между тем, давно уже ясно, что мозг устроен гораздо сложнее. Вот так — по удобным центрам — он не раскладывается. Поэтому сейчас больше говорят о системах — например, системе вознаграждения.
И Олдс с Милнером попали не столько в систему вознаграждения, сколько в систему мотивации.
Проще говоря, крысы не испытывали удовольствия от нажатия педали. Они его ожидали".

---

И многое другое в популярной культуре является аналогичными побасенками.