Мое несогласие с Т. Горски

Личноя считаю что пас- это самовнушение. Когда тебе постоянно говорят, что будут проблемы, рано или поздно начинаешь в это верить. Помню как я зашился первый раз. Пришло просто ощущение обреченности. Все, выпить не удастся. И должен сказать, что это был, наверное самый счастливый год в моей жизни с зависимостью. И никакого пас у меня и в помине не было. Просто потому, что я тогда не знал, что существует какой-то пас)))
 
а когда ты уверен, что будут проблемы, само ожидание *ну когда же уже начнется* оно само нервирует, создает стресс. В результате каждое негативное событие, в общем то обычное для всех других, воспринимается как *вот оно, началось, пришел зловещий пас*
 
И начинается раздувание трагедии, раскручивание страхов. Типа *он реально пришел, что же теперь будет, насколько плохо мне будет* и тд. То же самое и с курением. Просто надо понять : НЕ БУДЕТ НИЧЕГО. По крайней мере физических или психических проявлений. Психологически может быть напряжно, но только из за изменения привычных действий, образа жизни.
 
Плюс к этому, в теорию об этих мифических симптомах/синдроме абсолютно не вписываются те люди, которые легко отказались от алкоголя и ничего подобного не испытывали.
Как они туда впишутся, если у зависимых, которые легко отказались от алкоголя, нет абстиненции и не было, это симптом второй стадии.

@Илья Алексеевич, ты зря тут время тратишь, разве не видишь что Финдо тебя троллит, это я ему эту тему нашел, с именитым ТС покровителем :-D
 
И начинается раздувание трагедии, раскручивание страхов. Типа *он реально пришел, что же теперь будет, насколько плохо мне будет* и тд. То же самое и с курением. Просто надо понять : НЕ БУДЕТ НИЧЕГО. По крайней мере физических или психических проявлений. Психологически может быть напряжно, но только из за изменения привычных действий, образа жизни.
Если бы не было ничего, никто бы и не пил и не курил) нужно быть честным с самим собой. алкоголь и никотин - наркотические вещества, которые вызывают зависимость. Психология тут мало работает, разве что в причинах начала развития зависимости, почему мы начали пить, но никак не дальше)
Пугать себя не стоит, да и зачем? Ну есть такие симптомы и есть) как туча над головой пролетит, так же и они проходят. Ничего тут страшного нет
 
Как они туда впишутся, если у зависимых, которые легко отказались от алкоголя, нет абстиненции и не было, это симптом второй стадии.

@Илья Алексеевич, ты зря тут время тратишь, разве не видишь что Финдо тебя троллит, это я ему эту тему нашел, с именитым ТС покровителем :-D
Вот блин 😒 почему раньше не сказал 😄
 
ПАС называют временный период, когда у человека восстанавливается система ГАМК и дофаминовая система. «Обыкновенная жизнь» и смены настроения предполагают нормальный баланс нейромедиаторов, когда настроение меняется от объективных жизненных обстоятельств. Так вот эти пол года-год после отказа обычно реакции завышены, бывает неадекватное реагирование, беспричинное беспокойство, спады настроения !без причины!, точнее по причине прошлого употребления. ПАС - это следствие на уровне психики, так же как от любого другого наркотика.
Описанная тобой психическая неустойчивость (на биохимическом уровне связанная в том числе с нейромедиаторами) существует до того, как человек начинает употреблять алкоголь и является одной из причин алкоголизма. А не возникает после и вследствие прекращения употребления алкоголя. Вот в чем на мой взгляд ошибка в популярных у доверчивых обитателей постсоветского пространства инфопродуктах. Поэтому диагноза "ПАС" не существует и больничный считающим, что у них "ПАС" не дают. Как писалось выше, "лечение" несуществующих "болезней" - шарлатанство.
 
Описанная тобой психическая неустойчивость (на биохимическом уровне связанная в том числе с нейромедиаторами) существует до того, как человек начинает употреблять алкоголь и является одной из причин алкоголизма. А не возникает после и вследствие прекращения употребления алкоголя. Вот в чем на мой взгляд ошибка в популярных у доверчивых обитателей постсоветского пространства инфопродуктах. Поэтому диагноза "ПАС" не существует и больничный считающим, что у них "ПАС" не дают. Как писалось выше, "лечение" несуществующих "болезней" - шарлатанство.
Откуда ты взял информацию, что существует психическая неустойчивость до начала употребления? Как по мне, так жизнь до начала употребления не требовала никаких вливаний в себя и не было никакой неустойчивости, мы жили прекрасно, вспомни детство, когда радуешься самым незначительным моментам. Пить человек начинает не потому что у него проблема с нейромедиаторами, а в следствие социальных причин «не быть белой вороной», «за компанию» и просто веселья ради. Или снять излишнюю тревожность, которая является следствием воспитания, а не биохимии. И кстати успешно устраняется психотерапией. Сама концепция того что причина алкоголизма - потому что была психическая неустойчивость - полный провал. Да, могут быть наследственно обусловленные факторы предрасположенности, но не разбалансированная изначально система нейромедиаторов. ПАС - это следствие повреждения ГАМК и дофаминовой системы, как я и писал выше. Для аналогии: курильщик, который курит две пачки сигарет в день, делает это по психологическим причинам? И про отказе от курения испытывает на уровне психики то, что не зависит от курения?
 
Для аналогии: курильщик, который курит две пачки сигарет в день, делает это по психологическим причинам? И про отказе от курения испытывает на уровне психики то, что не зависит от курения?
Начинают курить по психологическим причинам. Продолжают по физиологическим и психологическим. Ну вот я недавно бросил курить и ни к каким нестерпимым мукам мифическо-ипохондрического "ПАС" это не привело.
...дофаминовой системы...
Я и не связывал употребление алкоголя исключительно со всякими там умозрительными "дупаминовыми системами".
Откуда ты взял информацию, что существует психическая неустойчивость до начала употребления?
Но ты же и сам пишешь, что пьют, чтобы "снять излишнюю тревожность". А "излишняя тревожность", как и импульсивность, поиск острых переживаний и т.п. - это психическая неустойчивость.
Или снять излишнюю тревожность, которая является следствием воспитания, а не биохимии.
Оставайся при упорно отстаиваемой тобой точке зрения, я не настаиваю, чтобы ты поменял ее.
 
Начинают курить по психологическим причинам. Продолжают по физиологическим и психологическим. Ну вот я недавно бросил курить и ни к каким нестерпимым мукам мифическо-ипохондрического "ПАС" это не привело.

Я и не связывал употребление алкоголя исключительно со всякими там умозрительными "дупаминовыми системами".

Но ты же и сам пишешь, что пьют, чтобы "снять излишнюю тревожность". А "излишняя тревожность", как и импульсивность, поиск острых переживаний и т.п. - это психическая неустойчивость.

Оставайся при упорно отстаиваемой тобой точке зрения, я не настаиваю, чтобы ты поменял ее.
1. Я тоже недавно бросил курить и не испытал «нестерпимых» мук) никто и не говорит, что они таковы. Но симптомы в виде раздражительности, плохого сна и т д все же были)
2. Умозрительного тут мало, поскольку воздействие алкоголя на гамк и дофамин придумано не мной, а изучено нейробиологами. Сам факт воздействия наркотика на такие системы собой разумеет какие-то последствия. Симптомы отмены - и есть эти последствия.
3. Не пьют, чтобы снять тревожность, а начинают пить по этой причине. Но если человек вылечился от тревожного расстройства, это не значит, что он вылечился от алкоголизма, ведь так?) Продолжает пить человек по причине зависимости, которая на ранних стадиях проявляется в основном по дофаминовому типу, на поздних еще и по гамк типу. При отмене, по причине зависимости, разумеются последствия в виде симптомов. Иначе очень хорошо, пьешь, колешься - и нет никаких последствий?) Чтобы развеять «мифическо-ипохондрическую» ауру, могу скинуть источники, научные, а не «лекторо-инфобизнесменские»
4. Я не прошу тебя заставить поменять мою точку зрения, я лишь пишу о том, что изучено наукой
 
Употребляющими алкоголь ошибка "После не значит из-за" ("Post hoc non est propter hoc") допускается в двух формах:
1) из-за употребления алкоголя переживается удовольствие;
2) из-за прекращения употребления алкоголя переживается дискомфорт.

Чтобы развеять «мифическо-ипохондрическую» ауру, могу скинуть источники, научные, а не «лекторо-инфобизнесменские»
Надеюсь, что наука в это стране когда-нибудь возродится и даст отпор научной критикой профанации и мракобесию.
 
Последнее редактирование:
Сомнительны эти апокрифические файлы. Почему - писал выше. Тем более, с учетом упоминания "симптомов отвыкания", то есть запугивания "ПАС", "сухим пьянством", "невыносимой трезвостью".
Со всем согласен, кроме жаргонной "тяги". Слово "тяга" в значении желание/влечение, употребляется только на форуме (в жизни лично я не встречал) и кмк имеет околомедицинское происхождение. У наркоманов термин "тяга" используется именно для обозначения активной фазы действия наркотика, распространен он в основном среди опиушников (если они ещё остались)))
 
Чтобы развеять «мифическо-ипохондрическую» ауру, могу скинуть источники, научные, а не «лекторо-инфобизнесменские»
Сделай, если не затруднит. Я как раз пытаюсь в вопросе разобраться, некое представление появляется, но ясности пока нет.
 
Сделай, если не затруднит. Я как раз пытаюсь в вопросе разобраться, некое представление появляется, но ясности пока нет.
Советую посмотреть ролики. Рассказывает доктор биологических наук Вячеслав Дубынин
 
Последнее редактирование:
Смотрел. Это всё-таки научпоп, а не наука. Надеялся, что подгонишь каких-нить исследований. Но всё равно спасибо!
В роликах коротко и по делу, поэтому решил их скинуть. Вечером отправлю исследования
 
Как они туда впишутся, если у зависимых, которые легко отказались от алкоголя, нет абстиненции и не было, это симптом второй стадии.
Как ты полагаешь, можно ли считать болезненное состояние после "удачных" выходных, абстиненцией, и диагностировать у страдальца вторую стадию алкоголизма?
 
В роликах коротко и по делу, поэтому решил их скинуть.
Да, но хотелось бы понять, каким образом автор пришел к таким выводам и чем обусловлена приверженность занимаемой им позиции (хотя последнее вряд ли можно понять без личного общения).
Вечером отправлю исследования
Заранее благодарю!
 
Да, но хотелось бы понять, каким образом автор пришел к таким выводам и чем обусловлена приверженность занимаемой им позиции (хотя последнее вряд ли можно понять без личного общения).

Заранее благодарю!
Прикрепил статью, где описаны исследования по воздействию алкоголя на гамк. Прошу обратить внимание на то, с какими изменениями авторы связывают точку становления ремиссии
 
Назад
Сверху Снизу