люди, дайте пинка

[tiger20023]

Трезветь-то Жека за него не будет.
А с его стороны есть какие-то шаги в этом направлении?
Да и снова же, не факт, что трезвый алкоголик будет таким же хорошим. Где тут разглядеть человека настоящего: трезвый, когда знает, что скоро всё равно "перезагрузится" и трезвый, который осознанно решил больше не пить, - практически разные люди.

Согласен, что без встречных шагов со стороны мужчины из этого роя не выйдет ...ничего.

 

[lika86]

Не находишь,что в этих словах тебе и ответ,и совет, и руководство к действию?

Распишите плиз, что вы имеете ввиду?

 

[Е-мое]

Согласен, что без встречных шагов со стороны мужчины из этого роя не выйдет ...ничего.

Его женщина беременна . его ребенком . И ребенок родится .
Не его встречные шаги . А мужчина , если он мужчина конечно , должен бы дать своей женщине и будущему ребенку и заботу и обеспечение и защиту .

А если мужчина этого не даёт . то зачем он нужен такой - ещё и его , как малого дитянку тянуть - спасать - оберегать пьяного ... ? Слабенького - бедненького на шею беременной женщине и потом мамочке с малым дитём посадить ?

Тигр . ты глупость написал . Ничего , ни каких шагов навстречу беременная женщина по отношению к пьющему - пьяному делать не должна . Он не задумается сам . что по сути должен и своей женщине и ребенку который родится - гнать его метлой подальше . Силы нужны и самой женщине , потом и им двоим с ребенком .

 

[Неугомонная]

Жека писала на эту тему, и асап тоже, и я плюсуюсь- оно пьяное всё равно домой топает. Это сколько нервов потом надо чтобы не пустить, крокодилицы тут всё-таки редко ходють...
Оно может дома и не пить, уже такое приползает(((

Предупредить трезвого, что еще раз пианое притопает - сменю замки. И сменить нафик, и избавиться от входного звонка. Будет барабанить в дверь - вызвать ментов. По закону не муж, не прописан - обязаны реагировать. Но это да, нужно иметь правильный настрой. У Же Ки, кажись, с этим проблема((((

 

[Одна]

Тигр . ты глупость написал . Ничего , ни каких шагов навстречу беременная женщина по отношению к пьющему - пьяному делать не должна .

Не-не. Тигр написал, что муж шаги навстречу делать должен. А коль нет, не выйдет ничего.

 

[Е-мое]

Не-не. Тигр написал, что муж шаги навстречу делать должен. А коль нет, не выйдет ничего.

Не должен делать шаги на встречу . А как мужчина - сам по своей внутренней потребности заботиться о жене и ребенке . А уж о беременной жене и будущем ребенке и младенце - без сомнения .

Вы с Тигром исходите из того , что он алкоголик . и жене вроде как надо что то предпринять ... так вот это и есть глупость . Жене , беременной , а потом маме надо думать о себе и ребенке . Муж - вот он пусть даст себе сам . и шанс . и какие то шаги делает в направлении семьи . если ему это надо .

 

[Noel]

Слава ВС!!!!! Какое счастье! Правда!

Да уж... Быть беременной и заботится о младенце с пьющим мужем рядом или в одиночку это ещё то счастье.

ЖеКа, пинков давать не буду. Права такого не имею, потому что в свое время сделала то же что и ты. До сих пор от себя в ужасе.

Забей на алка,думай о ребенке, алка не спасешь,а ребенка можешь загубить и,если по отношению к алку нет твоей зоны ответственности,то по отношению к ребенку ты и только ты будешь виновата,если невротизм и дисгармоничность разовьются в твоем ребенке с малых лет......

Мне казалось,что беременность и роды делают женщину более взрослой и разумной. Же ка, возможно,вариант жить отдельно,но в трезвые периоды приходить к тебе и помогать с ребенком, это разумно. Не трать свое время на алка,трать на ребенка,вернется сторицей......удачи и здоровья тебе и малышке!!!!

А почему, собственно она и только она будет виновата? Почему на беременных и на мам так любят навешивать вину? Нет, конечно сознательно беременеть от алкоголика это далеко не самое разумное решение по отношению к ребёнку. Потому что в этом случае он будет либо расти с пьющим отцом либо в неполной семье. Но вообще-то отец тоже имеет к этому ребёнку отношение, и раз уж он добровольно принимал участие в его зарождении, он несёт полную ответственность за его здоровье и эмоциональное состояние, а не только мать.
На счет становиться более разумной и взрослой после беременности и родов тоже не факт. Не надо забывать про плохое физическое состояние, нарушенный гормональный фон и эмоциональную нестабильность, довольно часто сопутствующих беременности и родам. Это мало способствует взрослению и разумности. Если только появится чувство ответственности за кого-то кроме себя. Меня это во многом вытащило в свое время.

Ведь ты же вправе поставить в своем доме условие - бухать запрещено. Не расставаться пока, если тяжело, а просто оградить себя от пьянки. Запой? Проваливай и бухай на своей территории. Развестись и выкинуть его из жизни ты сейчас, наверное, не сможешь. Да и не надо резких движений в таком уязвимом положении. Но оградить себя от запоев - вполне. Почему ты в таком ключе не думала пока?

Интересно, каким образом ограждать себя от запоев? Как ЖеКа запретит мужу пить в своем доме? МБА мне сразу заявил, за квартиру плачу, имею права тут пить, не нравится - вали. Пришлось сваливать. Но даже если удастся прийти с трезвым к какому-то соглашению, оно будет нарушено при первой же пьянке. И что тогда? С животом выгонять из квартиры пьяного амбала? Никакие границы, никакие договоры, никакое отстранение, проживая на одной территории с пьющим, невозможны.

Я очень долго не хотела. Вообще в этом плане тормоз. А потом постепенно стала плохо себя чувствовать, где-то после 27-28 лет. Все больше и больше со временем. ПМС стал накрывать такой шопипец, хотя раньше про него не знала даже. И психи. Видимо, организм взбунтовался. Я даже не сразу поняла, к чему все это. А когда поняла, еще долго переваривала. С трудом вообще себе призналась, что хочу ребенка, так прям психика не принимала. Видимо, комплекс какой-то у меня тут.

В этом я считаю и есть настоящая проблема. Даже не в пьяном муже и ни в том как тяжело растить детей в одиночку. Дети это большое счастье и радость для тех кто их любит, понимает и хочет с ними заниматься. Когда понимаешь и чувствуешь что быть мамой - это твое. Если человек не хочет детей, не представляет что это такое, заводит их потому что так надо, чтобы муж не пил, чтобы мужа удержать, из страха одиночества, для затыкания эмоциональной дыры, считает что беременность и роды хорошо повлияют на здоровье(хотя это далеко не так) обычно сталкивается с ситуацией когда оказывается что маленький ребёнок - это тяжёлый ежедневный выматывающий труд, без отпусков и выходных. Да, если любить этим заниматься, то этот труд в радость, но если нет - он превращается в кошмар. А изменить уже ничего нельзя. Прибавить к этому пьяного мужа, одиночество, невозможность посвящать какое-то время себе, и вот она, послеродовая депрессия. Которая может длиться годами.

Очень легко представляю. Вот именно такой вариант. Сказать - я беременная, запои ставят под угрозу здоровье ребенка, я не хочу в своем доме видеть, слышать и нюхать алкашизм.

Ты же отгородилась? Но не разорвала. При этом, бережешь свои нервы и психику. Для жеки вижу это сейчас единственно возможным вариантом.

Да. Запойного больше всего интересуют беременные женщины и дети, а так же их интересы.

Его женщина беременна . его ребенком . И ребенок родится .
Не его встречные шаги . А мужчина , если он мужчина конечно , должен бы дать своей женщине и будущему ребенку и заботу и обеспечение и защиту .

А если мужчина этого не даёт . то зачем он нужен такой - ещё и его , как малого дитянку тянуть - спасать - оберегать пьяного ... ? Слабенького - бедненького на шею беременной женщине и потом мамочке с малым дитём посадить ?

Тигр . ты глупость написал . Ничего , ни каких шагов навстречу беременная женщина по отношению к пьющему - пьяному делать не должна . Он не задумается сам . что по сути должен и своей женщине и ребенку который родится - гнать его метлой подальше . Силы нужны и самой женщине , потом и им двоим с ребенком .

Тигр может и глупость написал. Но ожидать от алкоголика что он проникнется что кому-то что-то должен ненамного умнее. Женщине, беременной от алка, приходится рассчитывать только на свои силы.

ЖеКа, сочувствую, придется трудно. Но кто знает как получится. Я в свое время решила родить чтобы одумался, не пил, а если нет -то у меня все равно будет кого любить и о ком заботиться. Решение бредовое, эгоистичное и нечестное по отношению к ребёнку, но это я понимаю сейчас, а тогда мне это казалось самым разумным на свете. Но все получилось не так плохо. В моем случае ответственность за беспомощное и полностью зависящее от меня существо помогло мне взять себя в руки и выбраться из дерьма. Парню сейчас почти девять и я искренне рада что он у меня есть. Но он прошёл со мной много того что детям не надо проходить, и рос не в самых лучших условиях. Второй раз я бы на это никогда не пошла, хотя я не пью и у меня трезвый, хороший, заботливый муж. Не мое это, растить детей.

 

[Одна]

Вы с Тигром исходите из того , что он алкоголик . и жене вроде как надо что то предпринять ... так вот это и есть глупость . Жене , беременной , а потом маме надо думать о себе и ребенке . Муж - вот он пусть даст себе сам . и шанс . и какие то шаги делает в направлении семьи . если ему это надо .

Нет, как-то всё ты перевернула. 😄 Жене в данном случае ничего предпринимать не надо. И выбор сейчас как-то за ним. Жека может выгнать его или оставить. Вот и всё. Остальное он сам уже решает: семья главное для него или бутылка.

 

[Select]

Я знаю, что мне нужно разойтись с мужем.

Беременела осознанно, ребенка хочу, прекрасно понимаю, что заставлять его жить в таких условиях не имею права.

А семью сохранить? Не вариант?
С другим все будет точно также.

Для ребенка лучше уж хоть какой-нибудь отец.
Чем совсем без отца.

 

[Амариш]

Нет, как-то всё ты перевернула. 😄 Жене в данном случае ничего предпринимать не надо. И выбор сейчас как-то за ним. Жека может выгнать его или оставить. Вот и всё. Остальное он сам уже решает: семья главное для него или бутылка.

Же ка НЕ может. В этом и проблема.

Почему? Это вопрос всего нашего раздела. Факт в том, что НЕ может.

 

[Амариш]

А семью сохранить? Не вариант?
С другим все будет точно также.

Для ребенка лучше уж хоть какой-нибудь отец.
Чем совсем без отца.

В смысле - отец в запое лучше, чем его отсутсвие? Веселее что ле?

 

[Амариш]

Да уж... Быть беременной и заботится о младенце с пьющим мужем рядом или в одиночку это ещё то счастье.

Не - ну я лично знаю женщин - для которых в одиночку - вполне себе счастье.


Насчет рядом с пианым - не знаю.

 

[Select]

В смысле - отец в запое лучше, чем его отсутсвие? Веселее что ле?

А вы без отца росли? Я - да.
И могу сравнивать себя с другими (у кого были отцы-алкоголики), т.к. посещал группы ВДА.

Вопрос: как лучше, совсем без родителей, или знать, что хоть какие-то, но мама и папа все-таки есть?
Как по-вашему?

 

[Бусилинда]

А семью сохранить? Не вариант?
С другим все будет точно также.

Для ребенка лучше уж хоть какой-нибудь отец.
Чем совсем без отца.

😲

Шок и трепет. Какой нибудь отец? Для чего? Отец это любовь и забота. А алк любит бухло и себя то с трудом обслуживает.

Девочка впитает с молоком матери, что лучше абы какой муж, лишь бы был. Кто хочет такого будущего своей дочке??? Мне кажется даже алкаш подзаборный не хотел бы.

 

[Амариш]

А вы без отца росли? Я - да.
И могу сравнивать себя с другими (у кого были отцы-алкоголики), т.к. посещал группы ВДА.

Вопрос: как лучше, совсем без родителей, или знать, что хоть какие-то, но мама и папа все-таки есть?
Как по-вашему?

Ответ - ДА! Я росла без отца.


И читая тутошнии истории - думаю - как же мне все же фантастически повезло!


Так что каждый видит - что хочет видеть и сравнивает в ту сторону - которая ему удобна.

 

[Бусилинда]

А вы без отца росли? Я - да.
И могу сравнивать себя с другими (у кого были отцы-алкоголики), т.к. посещал группы ВДА.

Вопрос: как лучше, совсем без родителей, или знать, что хоть какие-то, но мама и папа все-таки есть?
Как по-вашему?

Все таки есть это на расстоянии где то. Есть отец. Но если отец не в адеквате зачем его приближать?

Мои родители разошлись. Папа пил. Я знала что есть отец. Но видела его в основном трезвым. Мама это особо контролировала. Хотя бывали и проколы конечно.

Кстати, я связалась с алкоголиком. Т.е. даже на расстоянии и при трезвых встречах раз в неделю папа таки оказал определенное влияние на мой подсознательный выбор.

При этом и много в жизнь мою привнес. Потому как встиечаясь не часто полностью посвящал себя мне. А был он блестяще образован и умен, и работал в особенном месте и много с иностранцами. В совке это было очень полезно для моего развития.

А каждый день пьяный папа это травма из травм.

 

[Asap]

Же Ка, вот я ещё что подумала.

Если идти по паралели с алкоголизмом. Первым делом - признать своё бессилие перед своей болезнью. Им - перед своим алкоголизмом. В случае созов говориться - признать бессилие в возможности повлиять на болезнь алкоголика. Это само собой.

Но мне кажется, ещё надо признать бессилие перед своей собственной созостью. Для меня это особенно трудно, ибо логически не обьяснимо. Если факт, что повлиять на питие другого человека по сути нельзя, доказуемо и я с ним согласна полностью, после какого то этапа незнания и колебания. То мысль отпустить на самотёк то, что как бе надо лечить, мне apriori кажется глубоко неразумной. Но мой опыт с моим хроническим заболеванием показывает, что есть случаи, когда работает только такой неразумный с логической точки зрения подход. И в психосоматических заболеваниях и психических отклонениях только он и действует.

Ты по шагам АлАноновским как нибудь ходила, хотя бы в теме Амаришь?

 

[Же Ка]

Привет !
Ситуация у тебя однако ))) .

Попробуй отпустить ситуацию . для начала . Сейчас , похоже на то , что для тебя очень важно принять решение и расстаться пьющим с мужем . Но чем больше ты заставляешь себя , тем сложнее это будет сделать .

Перестань себя заставлять и мучить тем , что мол сделать надо а я не могу .

А что можно сделать ? Оставив сейчас как есть ситуацию с мужем . делая как делала - но по минимуму . При этом больше уделять внимания себе и своему положению . беременности 😄 👩 !
Думать не о пьяном мужчине . А о том что у тебя деточка внутри растет . Вот ... это в себе расти - своё . Уделяя себе всё больше и больше . и внимания и времени и заботы .

Что кормим - то и растёт .

И когда его пьянки , закидоны начнут мешать твоему образу жизни - если ты начнешь строить его для себя и детки уже сейчас - вот уже беременной а потом родив . То решение придёт само собой . И выполнить его будет легче , чем сейчас .

" Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь. " це

Спасибо. Я вроде поняла.

Жека писала на эту тему, и асап тоже, и я плюсуюсь- оно пьяное всё равно домой топает. Это сколько нервов потом надо чтобы не пустить, крокодилицы тут всё-таки редко ходють...
Оно может дома и не пить, уже такое приползает(((

Не, я как Крокодилица не смогу, точно... кишка тонка

Предупредить трезвого, что еще раз пианое притопает - сменю замки. И сменить нафик, и избавиться от входного звонка. Будет барабанить в дверь - вызвать ментов. По закону не муж, не прописан - обязаны реагировать. Но это да, нужно иметь правильный настрой. У Же Ки, кажись, с этим проблема((((

Неу, ты счас будешь ржать от размера этой проблемы... я сама мент. Майор и сотрудник уголовного розыска. Я сама на такие заявки через день ездила. Отдел, в котором я работаю, в 50 метрах от дома. Сапожник без сапог.

А семью сохранить? Не вариант?
С другим все будет точно также.

Для ребенка лучше уж хоть какой-нибудь отец.
Чем совсем без отца.

Это красивые слова. А в реальности есть такие родители, что лучше вообще без них, причем с самого начала.

Я бы много чего отдала, чтобы мой таким не оказался. И не пришлось бы расходиться.

 

[Бусилинда]

Почему это бессилие? Соз не бессилен в отношении СВОЕЙ болезни. Нах тогда этот раздел?

Тут как раз видно что у соза сил достаточно. Только направляют созы свои силы на борьбу не со своей болезнью.

 

[Амариш]

Бессилие признают перед контролем своей болезни.