Литературный кружок

[Дейл]

А почему точному? Он как особо заострен на все этих психоаналитических концептах. То есть он просто положил их в основу этого произведения.. А психоанализ сейчас вообще серьезно не очень даже рассматривается.

Он бы мог не акцентрироваться на диагнозах и копании в причинах - просто бы описал события - читатели бы сами сделали выводы. Но он то настойчив просто..
Вот это - это первый раз ее убило.

Это второй раз ее убило, это третий раз ее убило. Ну зачем это все? Не это явилось причиной произошедшего. Тогда у чему этот малопонятный акцент?

Ну это тебе он малопонятный , а широкий круг читателей не вдается в тонкости психических диагнозов.
Тем более сейчас и среди профессионалов психотерапевтов сама идея о влиянии раннего детства на психику очень велика.
Тем более в западном мире.
А уж если фильмы их брать , то в каждом есть псих , но его никто не лечит , а все списывают на тяжелое детство.
В любом случае я бы эту книгу с удовольствием читала или слушала в поездке или полете.
Но я люблю такое чтиво и фильмы тоже по типу психологический триллер.
Взять к примеру популярный триггер.
Конечно он не показывает как работает пт.
Это всего лишь фильм , но интересный.

 

[Дейл]

согласна с Амариш, автор настойчиво двигает психиатрию в массы… очень много этого (диагнозов, описаний травм)
он как бы козыряет, что в теме (мое такое впечатление)

Народ это любит.
Рассчитано на западного читателя. Сама идея популярна.

 

[Aliciya]

Тут в обсуждении многие написали, что герои не вызывают симпатии.
А мне нравится Алисия - красива, талантлива, и жаль, что она не пыталась справится со своими психологическими и психиатрическими проблемами.

 

[Амариш]

Да уж наоборот все перестали там копаться.. до такой степени.

Он получается стигматизирует психиатрию и даже ПТию... Я об это уже говорила. То есть он искажает многие вещи.

 

[chupakabraz]

это всегда интересно - когда о предмете пишет профессионал в области
например, детективы Гришема оч интересно читать, в том числе описание тонкостей процесса
а тут описаний много и они сумбурные что ли
с другой стороны это же первый роман и такой успех… чо придераться ))

 

[Aliciya]

это всегда интересно - когда о предмете пишет профессионал в области
например, детективы Гришема оч интересно читать, в том числе описание тонкостей процесса
а тут описаний много и они сумбурные что ли

Да, в ту же копилку любимые Дик Френсис, Айзек Азимов.

 

[Дейл]

Да уж наоборот все перестали там копаться.. до такой степени.

Он получается стигматизирует психиатрию и даже ПТию... Я об это уже говорила. То есть он искажает многие вещи.

Только сегодня слушала конференцию психиатров он - лайн , основной лейтмотив " мы все из детства. "

 

[Амариш]

Только сегодня слушала конференцию психиатров он - лайн , основной лейтмотив " мы все из детства. "

Конференции бывают разные - я не знаю о чем и о ком речь.

ПиСи - и одно дело говорить о поведенческих нарушениях - типа созависиомсти той же.
и другое дело говорить о настоящих психических заболеваниях.

 

[Oleandra]

Почему мы относимся к художественному произведению как к точному воспроизведению жизни ? Это вымысел и не больше. А мы хотим точных деталей как в жизни.
Это и про психушку и про диагнозы. Это же не основано на реальных событиях и не является судебно медицинским протоколом.
Это детектив. И задача автора увлечь читателя. Тем более это абсолютно коммерческий проект.
Все мы дочитали книгу до конца и не бросили посередине.)))
Да , эту книгу не будешь читать второй раз , но фильм по ней посмотришь.
Значит автор выполнил свою задачу и заработал кучу бабла на ней.

Странно ты выше сравнила с фантастикой.

Ну во-первых, это не отменяет, что и эта книга, и фантастика про людей, их нутро, отношения.
Не про фантастических тварей из другой галактики с другой психикой и менталитетом.

Во-вторых, книгу мы дочитали отчасти из-за литературного кружка. А некоторые не то, что не дочитали, а даже не начали, узнав жанр)
Я, кстати, не люблю детективы, не люблю искать убийцу потому, что в произведении это м.б.буквально кто угодно.

Куча бабла - не показатель хорошего качества)

Про Набокова писали, что у него с сюжетами так себе, но хорошо с описаниями. А "Пациента", имхо, можно было бы сократить на треть, как минимум, т.к.описания не интересны- он не поймал их из жизненных наблюденей, не запечатлел тонкие грани, не погрузился...

По описанию сумасшествия и убийств не Достоевский ни разу.

Интересный момент, что отец "убил" Алисию, а потом и единственный важный человек Габриэль выбрал не ее... Да и то это инфантильно- ждать другого.

Вот, кстати, я бы хз как поступила на месте Габриэля.
Как суицидник, я знаю, насколько сильны инстинкты самосохранения.
Эти все красивые слова про самопожертвование, "умереть ради другого" на деле оказывается иначе.. Очень редкий человек способен пожертвовать собой, умереть, уйти в небытие ради другого. Это спорно- насколько это здоровое поведение здорового человека- выбрать смерть.

 

[Дейл]

это всегда интересно - когда о предмете пишет профессионал в области
например, детективы Гришема оч интересно читать, в том числе описание тонкостей процесса
а тут описаний много и они сумбурные что ли
с другой стороны это же первый роман и такой успех… чо придераться ))

Вот и я о том же.)))
А мнения критиков ( не нас ) разделились.
" Ему не стоит писать книги , пусть дальше пишет сценарии "
" И какой успех , как лихо закручено , браво ".
Я думаю почитать ли его вторую книгу Девы.
Может и почитаю.

 

[Oleandra]

В кино возьмут картонных персонажей, разыграют роли на полтора часа. Вырежут лишнее. Психологической глубины можно не ждать.

Если уж в книге не удалось погрузиться...

Зато, может, никто не скажет "книга была лучше" т.к. книга тупо затянутый сценарий.

 

[Oleandra]

Да уж наоборот все перестали там копаться.. до такой степени.

Он получается стигматизирует психиатрию и даже ПТию... Я об это уже говорила. То есть он искажает многие вещи.

Один из шаблонов.
"Всё из детства"
Спасибо, что хоть не по Фрейду))

Психология уже далеко ушла, но клише живучие.

с другой стороны это же первый роман и такой успех… чо придераться ))

Успех маркетологов и пиарщиков, да.
Но не художника...
Это могла быть просто одна из проходных серий в детективном сериале на Нетфликс.

 

[Бязь]

Странно ты выше сравнила с фантастикой.

Ну во-первых, это не отменяет, что и эта книга, и фантастика про людей, их нутро, отношения.
Не про фантастических тварей из другой галактики с другой психикой и менталитетом.

Во-вторых, книгу мы дочитали отчасти из-за литературного кружка. А некоторые не то, что не дочитали, а даже не начали, узнав жанр)
Я, кстати, не люблю детективы, не люблю искать убийцу потому, что в произведении это м.б.буквально кто угодно.

Куча бабла - не показатель хорошего качества)

Про Набокова писали, что у него с сюжетами так себе, но хорошо с описаниями. А "Пациента", имхо, можно было бы сократить на треть, как минимум, т.к.описания не интересны- он не поймал их из жизненных наблюденей, не запечатлел тонкие грани, не погрузился...

По описанию сумасшествия и убийств не Достоевский ни разу.

Интересный момент, что отец "убил" Алисию, а потом и единственный важный человек Габриэль выбрал не ее... Да и то это инфантильно- ждать другого.

Вот, кстати, я бы хз как поступила на месте Габриэля.
Как суицидник, я знаю, насколько сильны инстинкты самосохранения.
Эти все красивые слова про самопожертвование, "умереть ради другого" на деле оказывается иначе.. Очень редкий человек способен пожертвовать собой, умереть, уйти в небытие ради другого. Это спорно- насколько это здоровое поведение здорового человека- выбрать смерть.

Согласна...почему Габриэль должен был выбрать смерть?...Умереть ради другого....ну это прям волосыназад как есть....мы здесь вроде это не жалуем. Габриэль явно прописан здравомыслящим. Сразу психиатр, таблеточки...а не анализ детства с психологом...

 

[Дейл]

Да какой он художник то )))
Он и сам себя таковым не считает.

 

[Aliciya]

В кино возьмут картонных персонажей, разыграют роли на полтора часа. Вырежут лишнее. Психологической глубины можно не ждать.

Если уж в книге не удалось погрузиться...

Зато, может, никто не скажет "книга была лучше" т.к. книга тупо затянутый сценарий.

Может случиться и наоборот, хорошие актеры придадут глубины и жизненности персонажам, сам сюжет неплохой.

 

[Амариш]

Ну это да - то есть это будет уже история, преподнесенная режисером... Но все равно - хорошо, что мы ознакомились с мировым бестселлером)) Будем в курсе.

 

[Дейл]

@Арианна , давай следующую книгу.)))

 

[chupakabraz]

Только сегодня слушала конференцию психиатров он - лайн , основной лейтмотив " мы все из детства. "

я полностью согласна что из детства
но психиатрия и невроз это как бы разное
если бы Алисия сидела на фарме, то она могла бы компенсировать свою психиатрию, но она не лечилась ВООБЩЕ
Тео оде мог бы невроз купировать, но тоже забил, хотя он сам как бы врач… даже не психолог, а клинический психиатр…
как вообще обычным людям жить в обществе где психиатры отдаются своей болезни и психи не лечатся?! Вот в чем ужас

 

[chupakabraz]

В кино возьмут картонных персонажей, разыграют роли на полтора часа. Вырежут лишнее. Психологической глубины можно не ждать.

Если уж в книге не удалось погрузиться...

Зато, может, никто не скажет "книга была лучше" т.к. книга тупо затянутый сценарий.

мне понравился фильм ИСЧЕВНУВШАЯ
оч круто пайк сыграла психичку

 

[Дейл]

мне понравился фильм ИСЧЕВНУВШАЯ
оч круто пайк сыграла психичку

А книгу читала ? Это же по книге ? Гиллиан Флинн ?