Лекции Жданова об алкоголе

  • Автор темы Автор темы Tress
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Кому ты лапшу на уши вешаешь, кот?

Эх, Андрюша, нам ли быть в печали! 😁
Почаще и пополней меня цитируйте - это полезно читающим топик. 😁
Вот еще моя цитата про доктора Зобнева из Бехтеревки, который один вылечил алкоголиков больше, чем все ждановци-шичковцы вместе взятые, и которого шичковцы бездарно обокрали:
Если готовы меня и дальше цитировать, я охотно напишу про доктора Уолтера Грина, трезвого алкоголика из АА, доктора психиатрии, вылечившего десятки тысяч алкоголиков; или про доктора Роберта Холбрука Смита, больше известного как доктор Боб, одного из основателей АА, через руки которого за 15 лет его трезвой жизни прошли 15 тысяч алкоголиков, переставших пить.

А что он выличили?
А ты Зобнева ДАРНО обокрал?
А кто считал?

А теперь внимание-Вы чувствуете-"выличил алкоголиков". Такие люди людей людьми даже не называют, для таких пьющий спиртное -алкоголик и все. Таким представителям Позор!!!!!!!!!!!.
т
 
Люди при помощи методики Шичко легко и радостно без С2Н5ОН уже
 
А не слишком ли дофига тредов про сабж в этом разделе? Куда ни плюнь - обязательно в методику Шичко попадешь, прямо удивительно даже. Может, спецраздел создать, типа АА или СОС? Пусть оно всё там висит, ежели есть необходимость в таком количестве разнообразных тем.
Здесь и "Метод Шичко" авторства Н. Крутовой в прилепленных, и "МЕТОДИКА Г.А. ШИЧКО(избавление от синдрома алкогольной зависимости), социальная технология избавления зависимости от алкоголя" авторства уважаемого Валерия, и "Метод Шичко" авторства ФэтКэта... Создаётся впечатление, что Шичко - это что-то типа братьев Бернулли, типа большая дружная семья, подвизающаяся на избавлении страждущих от пьянства. Такой какбэ клан, типа как у Кена Кизи в "Порою нестерпимо хочется", Шичко и примкнувший к ним академег Жданов (тоже три топика на стартовой странице "Методов"). Может, как-то упорядочить всю эту уникальную методу?
 
А не слишком ли дофига тредов про сабж в этом разделе? Куда ни плюнь - обязательно в методику Шичко попадешь, прямо удивительно даже. Может, спецраздел создать, типа АА или СОС? Пусть оно всё там висит, ежели есть необходимость в таком количестве разнообразных тем.
Здесь и "Метод Шичко" авторства Н. Крутовой в прилепленных, и "МЕТОДИКА Г.А. ШИЧКО(избавление от синдрома алкогольной зависимости), социальная технология избавления зависимости от алкоголя" авторства уважаемого Валерия, и "Метод Шичко" авторства ФэтКэта... Создаётся впечатление, что Шичко - это что-то типа братьев Бернулли, типа большая дружная семья, подвизающаяся на избавлении страждущих от пьянства. Такой какбэ клан, типа как у Кена Кизи в "Порою нестерпимо хочется", Шичко и примкнувший к ним академег Жданов (тоже три топика на стартовой странице "Методов"). Может, как-то упорядочить всю эту уникальную методу?
Я только "за".
 
люди людей людьми
😁


Может, спецраздел создать, типа АА или СОС?
Трезвеннические движения на базе метода Шичко
Там методика. А в других разделах клоунада пары недоумков со студенткой на подтанцовке.


Поэтому из 3444 Ваших сообщений на форуме в тематическом разделе лишь 12?
Не хотите пачкать своим присутствием, но 12 раз все же не сдержались?
 
Здорово, котяра! Давненько мы с тобой.... хе-хе..... не тусовались.

Там методика. А в других разделах клоунада пары недоумков со студенткой на подтанцовке.
и с котом на пару.

Слушай, кот, ну если мы все тут такие придурки и дебилы, то чего ж тебя-то за уши, ой, то есть за шкирку, от этих тем не оттянешь?


Поэтому из 3444 Ваших сообщений на форуме в тематическом разделе лишь 12?
Не хотите пачкать своим присутствием, но 12 раз все же не сдержались?
Плохо ты посчитал, кот. Не туда глядел наверное.
 
Касаемо лекций г-на Жданова. Посмотрел на Ютубе кое-что и пришёл к следующему выводу:

Сравнительно действенная пропаганда против алкоголя. Основная цель - малообразованный или не очень образованный люд. Уверен, что многие начнут задумываться. Человеку разносторонне развитому этот бред не "зайдёт" - однозначно, многие постулаты совершенно псевдонаучны и надуманны.
Ну если он несёт по чьему-либо мнению глупость, ахинею - к чему ломать копья? Глупость не вызывает в сознании человека столь болезненной реакции: раз глянул - и забыл.
Тут я согласен - копья ломать не стоит. Если "это" работает и кому-то помогает - почему нет?
 
Этот текст предназначен прослушившим лекции Жданова В.Г. или прочитавшим аналогичный материал на trezvost.ru, и желающим знать, что же это за жуть такая, рассазанная там про действие алкоголя на мозг.

1. Быка за рога – так приводит ли каждая выпивка к "новому кладбищу погибших нервных клеток"?
Нет, не приводит. Phillips S.C. (1986) проверял это на крысах: они получали алкоголь в течении трех недель, притом в течении последних 5 дней их доводили до состояния, что они не могли даже встать или повернуться, если их положить на бок. Крысы получали алкоголь через пары в воздухе, поскольку, очевидно, они физически неспособны столько выпить самостоятельно. В это время концентрация алкоголя в крови достигала шести промилле, такой высокий уровень труднодостижим для человека через выпивание алкоголя. Обследование их мозга после трех недель интоксикации алкоголем с помощью обычного и электронного микроскопов, а также с помощью специального окрашивания, не выявило каких-бы то ни было повреждений. Не было также обнаружено никаких видимых изменений и самих нервных клеток. Не было обнаружено разрывов или повреждений капилляров, не было обнаружено микротромбозов ни у одной крысы.
Во-первых между мозгом крысы и мозгом человека есть некоторая разница.
Во-вторых, патологоанатомические изменения мозга человека произошедшие в следствии воздействия алкоголя и гибели нейронов известны науке свыше 100 лет, и лишь в последние годы появились любители опровергать давно установленные факты. На кого бы Вы ни ссылались, Aisa, но Фёдору Григорьевичу Углову веры намного больше, чем всем вашим ссылкам вместе взятым.


2. А что же показали те трое американских физиков в 1961 году?
Трое американских... медиков — Пеннингтон в то время писал диссертацию в медицинском университете (см. ссылку #58 в Pennington RC, Knisely MH. 1973), Кнайсли был физиологом (см. статью в TIME), а Москов заканчивал все тот-же медицинский университет и ныне практикующий врач, можете ему позвонить, и сами спросить — так что никто из них не был физиком. Так вот, трое американских медиков в 1968 году (а вовсе не в 1961) опубликовали работу Alcohol, sludge, and hypoxic areas of nervous system, liver and heart. Там они описали эксперимент, где они наблюдали за потоком крови в каппияллрах конъюнктивы глаза (а вовсе не сетчатки, куда они якобы смотрели через хрусталик, как несет очередной бред Жданов) при различных концентрациях алкоголя в крови. Конъюнктива — это оболочка глаза. Те сосудики, которые видны в уголках глаз, если вы посмотрите в зеркало, и есть сосуды конъюнктивы глаза (http://en.wikipedia.org/wiki/Conjunctiva).

Они увидели, что алкоголь приводил к формированию микросгустков крови в конъюнктиве, в следствие этого в отельных капиллярах конъюнктивы глаза при концентрации алкоголя около 2.7 промилле прекращался кровоток (Phillips S.C. 1986), а при концентрации более 2.8-2.9 промилле некоторые из самых мелких капилляров разрушались (Moskow H.A. et al. 1968).

Сколько для этого надо выпить — посчитайте сами, вот вам калькулятор: www.bible.in.ua/Doc/alco.htm

Что же показывает этот эксперимент? Он показывает, что если вы выпьете залпом бутылку водки — у вас будет некотороые количество микрокровоизлияний в конъюнктиве глаза. А если только полбутылки, то не будет. И только.
Экспериментальный факт.
В общем, наливай да пей. Инфаркты, инсульты случившиеся в состоянии опьянения или на следующий день после него - тоже по-видимому чушь полная. Так? Не совсем, увы. Отец Гитлера к примеру умер от инсульта после обильного возлияния накануне, а такие инфаркты и инсульты вызываются не чем иным как тромбозом сосудов. Это во-первых.
Во-вторых, чувствительность к алкоголю совершенно разная у разных людей, поэтому чтобы прежде чем смело стричь всех под одну гребёнку на основании данных полученных американцами, надо сначала разобраться на ком они проводили наблюдения. Если на эскимосах - это одно, если на кавказцах - совсем другое. Указанные концентрации этанола близки к критическим, и если верить Вам, Aisa, то наблюдения по-видимому проводились на людях имеющих чрезвычайно высокую устойчивость к спирту. Тем не менее, и у них отмечались склейки эритроцитов.
В-третьих, коль уж Вы взялись цепляться к мелочам, то Вам для начала неплохо было бы разобраться в анатомии глаза, и не по википедии, а по более солидным источникам. Конъюнктива глаза сосудов не имеет - это прозрачная наружная оболочка, называемая по-русски роговицей. Питание она получает от кровеносных сосудов расположенных под ней в склере, то есть стекловидном теле глаза. Вы никогда не смотрели на себя в зеркало после солидного возлияния? Нет? А к другим не присматривались? Видели налитые кровью глаза? Это разбухшие сосуды склеры, а не конъюнктивы (роговицы). По научному это явление называется инъекцией склер глаза, и в частности оно может быть вызвано как раз алкогольным отравлением. Скажу по секрету такую вещь: чаще всего инъекции склер бывают именно алкогольного генеза, что позволяет ментам предположить у водителя наличие опьянения, а экспертам служит одним из подтверждающих опьянение признаков.


3. Значит, эритроциты и правда склеиваются... Но ведь если это происходит в конъюнктиве, то это происходит и в мозге?
Во-первых, см. пункт 1 — что бы там в мозге ни происходило, к повреждениям мозга или сосудов это не приводит, по крайней мере у крыс (а на людях, понятное дело, такие эксперименты никогда не ставились).
Во-вторых, эксперименты Pories W.J. et al. (1962) показали, что агглютинация, видимая в конъюнктиве, вовсе не обязательно присутствует где-либо еще. И наоборот — если в конъюнктиве не видно сгустков, то не обязательно, что их нет и вообще нигде в теле. Т.е. если они есть в глазе — это не означает, что они есть и в мозге. Кроме того, Phillips S.C. (1986) упоминает, что кровеносные сосуды в мозге по строению отличаются от остальных сосудов в теле человека.
В-третьих, показано, что агглютинация эритроцитов в крови наблюдается и у совершенно здоровых организмов (людей и собак) самого разного возраста, включая детей, и не приводит к каким-либо патологиям. Иными словами, агглютинация эритроцитов полностью совместима с хорошим здоровьем (см. Pories W.J. et al. 1962).
В интересное время мы всё же живём. Азбучные истины известные науке не одно столетие вдруг оказываются сомнительными.
Как же Вы, впрочем нет, чего уж там Вас-то, Aisa, терзать, как же интересно авторы столь глубокомысленных статеек открывающих нам множество америк в 21 веке объясняют причины инфарктов и инсультов? Спазмами? А как быть с геморрагическими или трансмуральными формами? Их-то куда теперь пришивать прикажите? К какой, простите п...де? Раз не причём агглютинация оказывается-то? Во ведь какие раньше оказывается все дураки и козлы-то были: не могли такой простой вещи понять! Тромб-то оказывается - нормальное явление! Учись студент, пока я жив!
Теперь о некоторых деталях процесса. Дело в том, что сосудистая сеть имеет коллатерали и анастомозы, имеет она и артериовенозные шунты. Что это такое такое? Поясним на таком примере: отчего в Москве и других городах России автомобильные пробки? Не оттого что много машин и плохие водители, а от того что не развита дорожная сеть. Иной раз смотришь: вот он дом стоит, до него рукой подать, но отделяет тебя от него железная дорога. И чтоб через неё перебраться приходится таких кругов наворачивать... пока не доберёшься до ближайшего моста. А было бы этих мостов побольше, и пробок не было бы, потому что было бы множество альтернативных путей. Но так как их нет, то все парятся в пробках.
Но Господь, создавший человека, в отличии от россиянских властей позаботился, чтобы кровоток не прекращался от одного-единственного тромба. Затромбировался один сосуд - нужный участок подпитается через другие сосуды посредством коллатералей и анастомозов. Поэтому не всякая пьянка обязательно заканчивается катастрофически, и не всякая рюмка водки убивает энное количество нейронов.
Но надо ли испытывать своё кровяное русло на прочность? Ведь всё имеет свой предел....
 
Азбучные истины известные науке не одно столетие вдруг оказываются сомнительными.
Простолюдинские толкования науки стали постепенно оспариваться: общий культурный уровень населения повышается, и приближается к уровню настоящего понимания ученых столетней давности.

То, что алкоголь не разрушает не только клеток мозга, но и клеток печени, известно студенту-первокурснику из курса гистологии. Алкоголь, будучи углеводом, при злоупотреблениях ведет к нарушению углводно-жирового обмена и уже как следствие к жировой дистрофии клеток и тканей; если поедать сахар в тех количествах, что и количества спирта, поглощаемого алкоголиком в запое, изменения органов и тканей будут идентичны.

Для здорового человека алкоголь ядовит не более, чем сахар; для алкоголика алкоголь ядовит так же, как сахар для диабетика.
 
Простолюдинские толкования науки стали постепенно оспариваться: общий культурный уровень населения повышается, и приближается к уровню настоящего понимания ученых столетней давности.
Общий культурный уровень в последние 15-20 лет неудержимо деградирует. То что нам объясняли в школе, стало теперь в диковинку выпускникам ВУЗов.

То, что алкоголь не разрушает не только клеток мозга, но и клеток печени, известно студенту-первокурснику из курса гистологии. Алкоголь, будучи углеводом, при злоупотреблениях ведет к нарушению углводно-жирового обмена и уже как следствие к жировой дистрофии клеток и тканей; если поедать сахар в тех количествах, что и количества спирта, поглощаемого алкоголиком в запое, изменения органов и тканей будут идентичны.
Ну конечно. И мозг алкоголика, и характерная печень - это всё выдумки красно-коричневых ждановцев. Что ты врёшь, кот?

Для здорового человека алкоголь ядовит не более, чем сахар; для алкоголика алкоголь ядовит так же, как сахар для диабетика.
Здоровый человек в алкоголе не нуждается вообще, а в случае его принятия у здорового человея извне является ока развивается самое настоящее отравление, свидетельствующее что алкоголь является ядом.
 
И мозг алкоголика, и характерная печень - это всё выдумки красно-коричневых ждановцев.
У диабетиков такие же.


в случае его принятия у здорового человея извне является ока развивается самое настоящее отравление, свидетельствующее что алкоголь является ядом.
А вот это в самом деле выдумки шичковцев-ждановцев. Тот самый случай наглой лжи Жданова, который Вы так просили меня в 501-й раз повторить. Повторяю: наглая ложь.
 
То, что алкоголь не разрушает не только клеток мозга, но и клеток печени, известно студенту-первокурснику из курса гистологии.
Я не специалист, но пришлось мне общаться с челами(институт Планка в Дрездене) которые занимаются исследованиями для фармокартелей. В частности лекарство от цирроза. Рассказывали они много, и потому после Вашего сообщения у меня возник вопрос .
Насколько верно утверждение.
У здорового чела алкоголь дырявит печень, и после регенерации на ней остаются шрамы. Т.е. полностью печень не восстанавливается
 
Насколько верно утверждение.
У здорового чела алкоголь дырявит печень, и после регенерации на ней остаются шрамы. Т.е. полностью печень не восстанавливается
Это очень примитивное упрощение для неспециалистов.
Во-первых, какие дозы алкоголя, с какой периодичностью и сколь долго?
Дозы алкоголя менее 10 грамм спирта в час окисляются печеночными ферментами без нарушения метаболизма, в этих количествах алкоголь не вызывает никаких изменений в печени. Если скорость поступления алкоголя выше, в клетках печени начинает откладываться избыток зерен гликогена: животного крахмала. В случае однократного злоупотребления алкоголем, отложенный гликоген в течение нескольких дней будет расщеплен в глюкозу и разнесен током крови к другим органам и тканям. Если же злоупотребления алкоголем продолжаются раз за разом, начинается процесс переработки гликогена в жиры, и клетки печени начинают содержать избыточное количество жиров: жировой гепатоз.
То же происходит у диабетиков: если в связи с дефицитом инсулина глюкоза не сжигается мышцами, вся глюкоза "падает" на печень, которая может утилизировать лишь 10 грамм в час; процессы практически одинаковые, и тот же исход в жировой гепатоз.
"Ожиревшие" клетки печени по объему намного крупнее здоровых - мы видим увеличение печени. Если за счет неравномерного увеличения происходит сдавливание кровеносного сосуда: в зоне кровоснабжения этого сосуда возникает дефицит кислорода; клетки печени погибают и на их месте вырастают самые стойкие к дефициту кислорода клетки: фиброзные. Фиброз печени и называется словом "цирроз".
Фиброз происходит на равномерно, а по ходу пережатого сосуда, поэтому на разрезе печени при циррозе патологоанатом видит "пятна" фиброза.
На некоторых фотографиях эти пятна могут быть похожими на "дыры", но на самом деле это не дырки, а другая ткань, кстати, ткань намного более плотная, чем ткань здоровой печени.
Кстати, цирроз печени бывает и у животных, отнюдь не на почве алкоголя, а на почве других нарушений питания. Домохозяйки подтвердят, что при разделывании циррозной печенки, в ней обнаруживаются не дыры, а как бы "жилы": плотные, элластичные, трудно режущиеся даже острым ножом.

"Дыры" же на разрезе - это кисты: полости жидкости. Они тоже могут образовываться, если пережимается не кровеносный сосуд, а желчный проток. Но намного чаще кисты образуются не по причине пережатия, а по причине закупорки протока желчными камнями при желчнокаменной болезни. Но это уже не имеет прямого отношения к употреблению алкоголя, разве что можно закуску обвинить. 😁
 
Если за счет неравномерного увеличения происходит сдавливание кровеносного сосуда: в зоне кровоснабжения этого сосуда возникает дефицит кислорода; клетки печени погибают и на их месте вырастают самые стойкие к дефициту кислорода клетки: фиброзные. Фиброз печени и называется словом "цирроз".
Фиброз происходит на равномерно, а по ходу пережатого сосуда, поэтому на разрезе печени при циррозе патологоанатом видит "пятна" фиброза.
На некоторых фотографиях эти пятна могут быть похожими на "дыры", но на самом деле это не дырки, а другая ткань, кстати, ткань намного более плотная, чем ткань здоровой печени.
Надо уж досказать, кот, что фиброзная ткань или по-русски - рубцовая ткань, не может выполнять функции гепатоцитов, она по сути является действительно рубцом состоящим из соединительнотканных волокон. Поэтому описанный котом процесс - это трагедия. Указанные изменения не подвергаются обратному развитию, то есть фиброзная ткань никогда уже не переродится назад в нормальные клетки печени, следовательно и функция печени в этих случаях неизбежно страдает.
 
Андрей, спасибо за дополнение, совершенно верно.
Я не подумал, что немедику это неочевидно.
 
Дозы алкоголя менее 10 грамм спирта в час окисляются печеночными ферментами без нарушения метаболизма, в этих количествах алкоголь не вызывает никаких изменений в печени. Если скорость поступления алкоголя выше, в клетках печени начинает откладываться избыток зерен гликогена: животного крахмала. В случае однократного злоупотребления алкоголем, отложенный гликоген в течение нескольких дней будет расщеплен в глюкозу и разнесен током крови к другим органам и тканям. Если же злоупотребления алкоголем продолжаются раз за разом, начинается процесс переработки гликогена в жиры, и клетки печени начинают содержать избыточное количество жиров: жировой гепатоз.

Если за счет неравномерного увеличения происходит сдавливание кровеносного сосуда: в зоне кровоснабжения этого сосуда возникает дефицит кислорода; клетки печени погибают и на их месте вырастают самые стойкие к дефициту кислорода клетки: фиброзные. Фиброз печени и называется словом "цирроз".
Если я правильно понял, это значит если чел заходит после работы в бар на расслабится, и культурно выпивает в компании друзей 150 грамм коньячку (т.е. 70 гр. спирта), и если это происходит чаще чем раз в неделю, он необратимо сажает себе печень ?

А как же ?
Для здорового человека алкоголь ядовит не более, чем сахар
😉
 
Если я правильно понял, это значит если чел заходит после работы в бар на расслабится, и культурно выпивает в компании друзей 150 грамм коньячку (т.е. 70 гр. спирта), и если это происходит чаще чем раз в неделю, он необратимо сажает себе печень ?
У нас наверное разные представления о культуре питья. Натощак после работы 3/4 стакана коньяка, ИМХО, несвойственно культурным здоровым людям. Так пьют если и не алкоголики, то социально-обусловленные пьяницы, они же потаторы.
"Для аппетита" если и выпивается, то даже не четверть стакана, коньячные рюмки традиционно немногим больше наперстка.

Несколько больше может выпиваться во время еды и после еды - дык тут и скорость всасывания совсем иная.

Хочешь перевести на сахар? Изволь.
Даже очень сладкие торты содержат не более 10-15% сахара; 40-процентный сахар, это скорее сироп.
И даже если ты съешь за раз пол-кило торта и не проблюешься, всасываться он будет часов 8-10; то есть на круг скорость всасывания сахара составит грамм 15 в час. Только в отличие от алкоголя, притупляющего чувствительность, все симптомы недомогания прочувствуешь сразу и в полной мере, а не на следующее утро.
Если же сладкий чай с пирожным после ужина - это по сахару всего грамм 30 на те же 8-10 часов всасывания...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу