лекции профессора жданова! ваши мнения!

[Yasno]

Ничего ты не поняла....

Я и говорю, что не поняла ничего. Каким местом врожденный алкоголизм связан с булимией?

И второй вопрос к людЯм компетентным в медицине. 😄 Существует ли какая-нибудь диагностическая процедура по выявлению у новорожденного врожденного алкоголизма? Я так поняла, что если есть врожденный алкоголизм, стало быть есть и способы его диагностики. Хотелось бы узнать поподробнее.

А то мало-ли что.... 😁

 

[Вадим]

Я и говорю, что не поняла ничего. Каким местом врожденный алкоголизм связан с булимией?

И второй вопрос к людЯм компетентным в медицине. 😄 Существует ли какая-нибудь диагностическая процедура по выявлению у новорожденного врожденного алкоголизма? Я так поняла, что если есть врожденный алкоголизм, стало быть есть и способы его диагностики. Хотелось бы узнать поподробнее.

А то мало-ли что.... 😁

Что-то где-то и давно я читал...Как бы других проблем хватает...Кажись пендлосы и кажись в 50-х энцефалограммы со своих пендоских новорожденных снимали...Как раз с целью выявления ХЗ...

 

[Yasno]

Хорошо. А куда вы дели фактор привыкания, который является неотъемлемой частью любой зависимости?

За 9 месяцев "употребления" в утробе матери просто нереально привыкнуть и стать зависимым.

 

[Serguei]

Реально. У детей гораздо быстрее привыкание происходит.

 

[Yasno]

Реально. У детей гораздо быстрее привыкание происходит.

Ну, допустим. Всё равно, до первого сознательного и самостоятельного употребления должно пройти как минимум лет 13-14. Это достаточный срок для того, что-бы отвыкнуть.

 

[Алекс]

И второй вопрос к людЯм компетентным в медицине. 😄 Существует ли какая-нибудь диагностическая процедура по выявлению у новорожденного врожденного алкоголизма?

Это... ну не медицинское конечно... но ежели малыш вместо "мама!" первой фразой кидает "почему поляна не накрыта?!" или "мне как всегда сто беленькой и пару литров светлого", то возможно он врожденный... этот самый...

 

[бекрис]

Вино или виноград!- это основа твоей веры!?? Офигеть!!!!

Фигей, только это все равно будет ревизией Писания.

Да и наших трезвенников чего в еретики не записал: Радонежского, Саровского, Волоцкого, Задонского?

Ай-яй-яй, А врать нехорошо, чай не греческий, можешь и первоисточник почитать
Тихон Задонский "О истинном христианстве", глава 7 "О пьянстве"

Вино, как и всякая вещь созданная, есть добро, ибо на пользу нашу Создателем нашим устроено нам. «Всякое творение Божие хорошо, — говорит апостол, — и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением» (1Тим.4:4). И в книге Бытия пишется: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (1Тим.1:31). «Вино, в меру принимаемое, полезно человеку, радование сердца и веселие души, употребляемое во время прилично», — говорит Сирах (Сир.31:31,33);

грешат: 1) те, которые гнушаются вином и не употребляют его, не ради воздержания, но ради того, что как бы грешно его употреблять. Так, ругая создание, Богом человеку в пользу человеколюбно устроенное, и Создателя хулою касаются

 

[Алекс]

Тогда еще одно практически бесспорное утверждение: традициии, спаивание и прочие социальные факторы, приложенные к человеку без врожденной склонности, приведут как максимум к формированию потаторства (привычного злоупотребления), но не алкогольной зависимости.

Вот это утверждение как раз не кажется мне бесспорным, напротив.
Далеко ходить не надо, рандеву в ближайшую деревеньку, да впрочем... можно и среди знакомых даже так поглядеть. Опять же - образ жизни в определенной социальной группе.

 

[Serguei]

Ну, допустим. Всё равно, до первого сознательного и самостоятельного употребления должно пройти как минимум лет 13-14. Это достаточный срок для того, что-бы отвыкнуть.

Какое отвыкание?! Вообще-то официальная наркология говорит нам, что никакого отвыкания не происходит. Т.е. при воздержании тяга постепенно уходит, но если вновь начать употреблять даже малые дозы, очень быстро возвращается. Все гипотезы об отвыкании вилами на воде писаны. Если оно и возможно, то уж точно не является массовым явлением.

 

[Yasno]

Это... ну не медицинское конечно... но ежели малыш вместо "мама!" первой фразой кидает "почему поляна не накрыта?!" или "мне как всегда сто беленькой и пару литров светлого", то возможно он врожденный... этот самый...

А вместо "агу-агу" - "дриньк-дриньк". 😁

 

[Алекс]

Ага, или "чин-чин"

 

[Yasno]

Какое отвыкание?! Вообще-то официальная наркология говорит нам, что никакого отвыкания не происходит. Т.е. при воздержании тяга постепенно уходит....

А разве отсутствие "тяги" - это не отвыкание?

....но если вновь начать употреблять даже малые дозы, очень быстро возвращается.

Мы говорим про врожденного алкоголика,
который спился в утробе. Тяга характеризуется физиологическим и психологическим влечением. Физиологическая, за эти предполагаемые 13 (в худшем случае) - 25 (в лучшем случае) лет - пройдет. Те же самые наркологи устанавливают срок в полгода для освобождения от физиологической зависимости. По поводу психологической - сроки больше. Но какая психологическая тяга может быть у зародыша?

Все гипотезы об отвыкании вилами на воде писаны.

А гипотезы все вилами по воде писаны. По определению. 😄 Но зависимость должна же как-то образоваться, сформироваться, на конец. 😄

PS. Я, кстати сказать, не являюсь противником мнения о том, что существует такая патология как врожденный алкоголизм. Я уже неоднократно об этом упоминала. Но, во-первых, родители врожденного алкоголика не обязательно должны пить во время зачатия (ой, что я написала? 😁 😁). Не обязательно должны быть сами алкоголиками. А во-вторых, процент таких алкоголиков достаточно невелик, что-бы по нему делать глобальные выводы. А в-третьих, как уже неоднократно говорилось, такой диагноз как "алкоголизм" уже давно вышел из обращения, уступив место "синдрому алкогольной зависимости". А я очень и очень сомневаюсь, что можно обрести такой симндром за 9 месяцев. И потом, для этого мамаша должна не просыхать всю беременность, а это тоже далеко не распространенное явление. По крайней мере, таких мамаш в разы меньше, чем реальных алкоголиков.

 

[Serguei]

Физическая зависимость при воздержании не уходит, а загоняется в ремиссию. Достаточно небольших количеств алкоголя - и вот она снова во всей красе. Также ведут себя и многие другие хронические заболевания.

Для спаивания плода, думаю, много не надо. У него куча физиологических процессов протекает в сотни раз быстрее, чем у взрослого.

 

[FatCat]

Вот это утверждение как раз не кажется мне бесспорным, напротив.
Далеко ходить не надо, рандеву в ближайшую деревеньку, да впрочем...

У меня больше 10 лет дом в глухой деревне Тверской области. Из местных мужиков трезвым к вечеру был один, да и тот закодированный. Местный самогон стоил 10 - вровень с буханкой хлеба.
Лет 6-7 назад деревню присоединили к Нелидовскому заповеднику, хлынули дачники из Москвы и Питера скупать дама, местные мужики стали срубы на бани катать, по дачникам с постройками-ремонтами шустрить; к вечеру фиг найдешь пьяную морду в деревне, окромя пары-тройки забулдыг; вся деревня не пьет, трудятся...

Вот это и есть потаторство в чистом виде - злоупотребление спиртным как увлечение, как привычка. Может зимой пьют, когда дачники разъедутся, а летом вся деревня трезвая трудится. Изменились условия - и питье изменилось.

Физическая зависимость при воздержании не уходит, а загоняется в ремиссию. Достаточно небольших количеств алкоголя - и вот она снова во всей красе. Также ведут себя и многие другие хронические заболевания.

Я плохо помню всякие муковисцидозы-амилоидозы и прочиие спру, но вроде бы все декомпенсированные ферментопатии именно так себя и ведут.

 

[Алекс]

Мы говорим про врожденного алкоголика, который спился в утробе.

Ну а если плод к примеру осознал, куда катится, и ушел в завязку... месяце на 7-м? Каковы любопытно его дальнейшие перспективы отношений с алкоголем?

 

[Idless]

Ну а если плод к примеру осознал, куда катится, и ушел в завязку... месяце на 7-м? Каковы любопытно его дальнейшие перспективы отношений с алкоголем?

Если близнецы, то могут организовать группу 😁

 

[Алекс]

У меня больше 10 лет дом в глухой деревне Тверской области. Из местных мужиков трезвым к вечеру был один, да и тот закодированный. Местный самогон стоил 10 - вровень с буханкой хлеба.
Лет 6-7 назад деревню присоединили к Нелидовскому заповеднику, хлынули дачники из Москвы и Питера скупать дама, местные мужики стали срубы на бани катать, по дачникам с постройками-ремонтами шустрить; к вечеру фиг найдешь пьяную морду в деревне, окромя пары-тройки забулдыг; вся деревня не пьет, трудятся...

Вот это и есть потаторство в чистом виде - злоупотребление спиртным как увлечение, как привычка. Может зимой пьют, когда дачники разъедутся, а летом вся деревня трезвая трудится. Изменились условия - и питье изменилось.

А вот это любопытный пример. Тут есть над чем подумать... вообще-то среди знакомых тоже нечто подобное иногда (иногда!) встречал.
Но один вопрос можно сразу - если поток дачников схлынет.... то что?

 

[Алекс]

Если близнецы, то могут организовать группу 😁

😁 😁 Как говорится - с языка сорвал, только хотел было написать...

 

[FatCat]

Но один вопрос можно сразу - если поток дачников схлынет.... то что?

ХЗ, опять бухать будут наверное. Потому как трезвому там как стемнеет делать нечего, там даже телевизор толком не ловит ни одной программы.
31 км от райцентра, да и райцентр - село.
Деревня "Молодой Туд" Оленинского района Тверской области. 276-й столбик трассы Москва-Рига и 26 км вбок от трассы. Редкостная глухомань.

 

[Yasno]

Физическая зависимость при воздержании не уходит, а загоняется в ремиссию. Достаточно небольших количеств алкоголя - и вот она снова во всей красе.

Это опять-таки всего-лишь гипотеза. А вернее - догма АА. Существует масса примеров, которые её опровергают - на этом форуме, в частности.

А вот описание одного любопытного эксперимента из книги "НЛП в психиатриии" Болстада Ричарда и Хэмблетт Марго.

АА определяет зависимость как неконтролируемое физическое заболевание, и алкоголикам говорят, что однократный прием алкоголя снова запускает бесконтрольный процесс. Исследования снова и снова опровергают это утверждение. В 1973 г. психолог Алан Марлатт давал алкоголикам сильно насыщенные алкоголем напитки и обнаружил, что если алкоголики считали напитки безалкогольными — они пили их нормальными порциями. В то же время алкоголики, которым сообщалось, что их напиток содержит алкоголь, начинали употреблять его компульсивно, даже если алкоголя там не было. Подобные исследования проводились бесчисленное количество раз в различных вариантах.

Те, кто верит, что они бессильны перед своей зависимостью, приняв одну дозу алкоголя, продолжают злоупотреблять им еще долгое время. Одно из исследований, которое длилось четыре года и охватило 548 человек с диагнозом "алкоголизм", изначально посещавших восемь различных АА центров, показало, что только 7% отказались от употребления алкоголя, а 18% стали пить только на общественных приемах, не напиваясь. Согласно результатам этого исследования, те, кто согласился с моделью заболевания алкоголизма, предложенного АА, по-прежнему остались на уровне тяжелой стадии алкоголизма четыре года спустя.

Так что не спеши делать выводы. 😉
Ещё не все потеряно. 😁 (Шутко)