Важно Концепция КУ. Открытое обсуждение

[Алексанвиталич]

Но это будет больно - факт. И - унизительно, ага. Халявы точно не будет - 100%!

Так это она. Концепция КУ!
Через боль. Через унижение.
Убить в себе инициативу.

 

[Guitarman]

Убить в себе алкаша как-то проще, чес-слово.

 

[Rusla1976]

А мы не ищем легких путей! 😜

 

[Мулики]

Так это она. Концепция КУ!
Через боль. Через унижение.
Убить в себе инициативу.

Боль и унижение это например:
"Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой"
"Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие"
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали"

Фу, б*. Что может быть более унизительней и психологически больным до безумия, чем признать Мое безсилие, признать когото более могущественым чем Я, и перепоручать Мою волю и жизнь кому-то? Я что тупоголовая амеба? Я что за себя не в ответе? Я - безсильный и безвольный? Я - маленький ребенек, что за мою жизнь отвечает кто то другой?
Да если хоть одно из этих утверждений мне прийдет в голову, я возьму здоровый ствол и вышибу себе мозги, потому что смысл тогда жить? Такого унижения человек не может пережить...

Если кто не шарит это первые шаги АА

 

[AKINA]

ты маловато форум читал, Мулики
все, кто тут тусит более менее, наизусть знают все шаги уже)

а что не так с бессилием-то? ну свалится тебе кирпич на голову - вот и все. бессилие.
а если жив останешься, придется жизнь препоручать сиделке, например
ересь несешь, если честно

 

[Marina 1981]

Боль и унижение это например:
"Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой"
"Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие"
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали"

Если кто не шарит это первые шаги АА

И очень многим эти шаги помогли стать трезвыми и начать новую жизнь. Стать успешными и счастливыми. А амебой можно стать ничего не предпринимая или держась на одной лишь силе воли.

 

[Эф]

Непонимание иной позиции строится на категоричности. Зачем?
Кому-то АА - это способ выжить, а кому-то - поглумиться. Лично мне они несимпатичны, но я об этом говорю в других топиках форума.

В разделе КУ это вообще уместно, не?

 

[Marina 1981]

Непонимание иной позиции строится на категоричности. Зачем?
Кому-то АА - это способ выжить, а кому-то - поглумиться. Лично мне они несимпатичны, но я об этом говорю в других топиках форума.

В разделе КУ это вообще уместно, не?

В этом разделе люди пытаются контролировать употребление, далеко не у всех выходит. Такие же алкоголики как и в других разделах.Можно и о АА поговорить.

 

[AKINA]

Непонимание иной позиции строится на категоричности. Зачем?
Кому-то АА - это способ выжить, а кому-то - поглумиться. Лично мне они несимпатичны, но я об этом говорю в других топиках форума.

В разделе КУ это вообще уместно, не?

как когда-то писали в моей ныне закрытой теме местные авторитеты "у нас на форуме пока еще демократия")
почему бы и нет-то?
я к АА ровно, плагиат с уставов христианских церквей, но если на благие цели, то ладно)
но мне кажется, если чел не способен ощутить, что не он вершитель своей собственной жизни, то у него определенно рано или поздно возникнут проблемы

 

[Мулики]

Непонимание иной позиции строится на категоричности. Зачем?
Кому-то АА - это способ выжить, а кому-то - поглумиться. Лично мне они несимпатичны, но я об этом говорю в других топиках форума.

В разделе КУ это вообще уместно, не?

тут как раз КУ и критиковалось

Так это она. Концепция КУ!
Через боль. Через унижение.

Так я и ответил, где понастоящему боль и унижение. Я вот не пил, потом запой жесточайший, сейчас КУ-ЕУ, но в дозах полезных для здоровья и без опьянения. И в запой не тянет и как бы не метушишся иза "ни капли! креплюсь!" И напрягатся не надо.

 

[Sergeevich]

А если такая ситуация, что хочется в запой после КУ? Если КУ уже не даёт того фана? При том, что КУ уже месяцев восемь. Были недозапои - дня два, но это же всё по-детски, не считается, можно сказать, что похмелялся, держа КУ в голове. Запоями их, собственно, и не считаю.

 

[Мулики]

А если такая ситуация, что хочется в запой после КУ? Если КУ уже не даёт того фана? При том, что КУ уже месяцев восемь. Были недозапои - дня два, но это же всё по-детски, не считается, можно сказать, что похмелялся, держа КУ в голове. Запоями их, собственно, и не считаю.

То не КУ то предзапой. Типа он неизбежен.

 

[Физрук]

Можно мне сказать? Если будет оффом, перенесите или сотрите...

---------------ИМХО-----------------

КУ - это социальноприемлимый режим употребления ДЛЯ АЛКОГОЛИКОВ!


А достаточным условием является отсутствие потребности в опьянении, как таковом. Надо желать не опьянения, а раскованности, разговорчивости, расслабленности и.т.д. Тогда КУ получится.
А иначе... Можно, наверное, но это будет "система сдержек и противовесов". Надо сильно напрягаться, чтобы не сорваться! Надо ли оно? Не уверен...

Идёт подмена понятий: не желать опьянения, а раскованности...без опьянения нет раскованности! если потребности в алкоголе нет, то и КУ не нужно. А чтобы быть раскованным, расслабленным и общительным нужно потрудиться над собой.

 

[Stanjjon]

Лично для меня КУ это такая доза которая не приносить похмелья и не мешает работе или занятию спортом. К примеру после дня работы на поле когда приходишь домой сьесть миску салата и пару отбивных запив литром пива совсем нормально. Ну к тому же каждому человеку строго индивидуально. К тому же имеет огромное значение качество алкоголя. Выпить 100 грам хорошего односолодового виски которое было выдержано десяток лет и выпить 100 грам самой дешевой водки не одно и тоже. Так же как и порошкового дешевого пива (пример не буду приводить так как реклама) и к примеру хорошего стаута не одно и тоже.

 

[Yurikk]

Академик Федор Григорьевич Углов считал, что "Культурного" самоотравления алконаркотиком нет и быть не может, так как любые общепринятые дозы спиртного наносят вред на физическом психическом и духовном уровнях. Даже если выпивать один бокал вина в две недели, это уже наносит вред. Сокращает жизнь, увеличивает шанс на развитие старческого маразма в более раннем возрасте, увеличивает риск рождения детей с отклонениями, и т. д. Какая тут может быть культура? Это скорее скрытая стадия болезни, а не культура. Такого же мнения придерживаются и многие другие ученые, кто занимался изучением этого вопроса.

Я в принципе с ними согласен.

 

[Сизиф]

Академик Федор Григорьевич Углов считал,
Я в принципе с ними согласен.

Профессор философии университета Берлина Георг Вильгельм Фридрих Гегель считал, что к мыслительному процессу надо относиться уважительно. Например:
"Золото желтое. Уверяют, будто это суждение. Может быть. Но с еще меньшей вероятностью можно назвать умозаключением — «Все люди смертны; Кай — человек, следовательно, он смертен». Я по крайней мере никогда не думал столь плоско. Это должно происходить где-то внутри, помимо нашего сознания. Правда, внутри происходит многое, например производится моча и кое-что похуже, но, когда это оказывается снаружи, мы зажимаем нос. То же самое и при подобных умозаключениях."

Я в принципе с ними согласен.

 

[Dinka]

Назрело, блин, по моему.
Мне кажется, что в этом разделе и в самом понятии КУ надо навести порядок. Иначе черти что получается. Под КУ понимается что угодно, а чаще всего просто срыв или банальная пьянка. Споры про КУ принимают форму споров АА – не АА. Единственный Непогрешимый Метод или Секта Америкозская. КУ невозможно – КУ до пенала, а вы идиоты.
На некоторых форумах, посвященных одной конкретной методике, итак слышал мнение, что от нашего форума несет перегаром. Но так же слышал и мнение, что мы выслушаем любого человека в любом состоянии.
Итак, давайте раз и навсегда разберемся, и напишем концепцию КУ, которую приклеим вверху темы. К обсуждению концепции приглашаю всех, тем более, что сам в ней особо участвовать не собираюсь, так как выбрал полную трезвость. Но имея опыт и практику, а также мысли о КУ, хочу ими поделиться, чтобы инициативная группа взяла на себя силы и смелость создать, озвучить, и принять труд под названием

КОНЦЕПЦИЯ КОНТРОЛИРУМОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ
Как метод борьбы и профилактики алкозависимости.

1. КУ не является разрешением, индульгенцией на пьянку, а является методом профилактики алкозависимости.
2. Лицо, признавшее для себя недопустимость КУ и неоднократно убедившееся в этом на практике, к КУ вернуться уже не может. Для него возможен только полный отказ от алкоголя.
3. Понятие КУ начинается и существует совместно с понятием алкозависимость, как замена потери количественного контроля выпитого, присущего алкоголику. Как и в любом методе, в КУ возможны срывы. В отличие от полного отказа, для КУ срыв – это превышение ЗАРАНЕЕ обозначенной для себя допустимой суточной дозы или частоты употребления. Срыв честно именуется СРЫВОМ, а не КУ.
4. Не алкозависимому КУ в принципе не к чему, но естественно, не противопоказано.

Польза КУ.

1. Для неалкозависимых КУ осуществляет профилактику алкоголизма. Всегда лучше выпить меньше, чем больше.
2. На ранних стадиях алкозависимости КУ возможно позволяет «купировать» болезнь, и уж точно отдаляет приход более тяжелых стадий.
3. Контроль за выпитым в более «поздних» стадиях болезни позволяет вовремя заметить полную потерю количественного контроля и позволяет вовремя перейти на полный отказ от спиртного.
4. ………………

Опасности КУ
1. Сама возможность КУ для алкоголиков отрицается большинством наркологов, и нельзя об этом не сказать.
2. При полной потери количественного контроля КУ мучительно и практически всегда быстро приводит к запою.
3. Если болезнь прогрессирует быстро, КУ ускорит болезнь.
4. КУ подходит не для всех, это далеко не универсальный метод.
5. ………..

Администрация форума не приветствует КУ, между КУ и полным отказом от алкоголя в ЛЮБОМ случае выбирает и рекомендует полный отказ.


Итак, предлагаю апологетам КУ создать инициативную группу и разработать концепцию.
Не просто поместить ссылки на работы, говорящие что КУ возможно, но и дать четкое определение КУ, срыва в КУ, и главное, методику КУ!!! Как контролировать выпитое, когда количественный контроль или утерян, или почти утерян… и т. д.

К обсуждению приглашаются ВСЕ, кто считает, что КУ так или иначе ВОЗМОЖНО.

Рита, Агата, Морриган,???? Кто еще? Lars? Олегыч??

 

[Dinka]

Привет! Я здесь новичок, хотя стаж употребления очень большой - более 30 лет. И в последнее время уже очень часто - 5-6 раз в неделю, про 1 бутылке водки в день. Но запоев нет, КУ найдено. Начинаю только вечером, когда дома все успокоятся, и общение прекращается. Знаю свою норму - 15 стопок. Чтобы контролировать выпитое, веду записи. Каждая стопка записывается. Когда уже не могу записывать - значит, норма есть и пора спать. Но к этому вел очень длинный путь с запоями. Пока не поняла, что это тупиковый путь и надо контролировать. Но сейчас хочу менять что-то, но боюсь. При полном отказе неизбежны срывы, запои. Вот тогда не получится контролировать. СПроверялась по мед. показателям. УЗИ показало, что цирроза нет, но думаю, что-то в организме не так, ххотя симптомов нет, но это до поры до времени, и если будет длительбный

 

[Guitarman]

Привет! Я здесь новичок, хотя стаж употребления очень большой - более 30 лет. И в последнее время уже очень часто - 5-6 раз в неделю, про 1 бутылке водки в день. Но запоев нет, КУ найдено.

Мда. "Пил каждый день, но иногда случались и запои." (с)
КУ - оно такое КУ.

 

[Дочина мама]

Привет! Я здесь новичок, хотя стаж употребления очень большой - более 30 лет. И в последнее время уже очень часто - 5-6 раз в неделю, про 1 бутылке водки в день. Но запоев нет, КУ найдено. Начинаю только вечером, когда дома все успокоятся, и общение прекращается. Знаю свою норму - 15 стопок. Чтобы контролировать выпитое, веду записи. Каждая стопка записывается. Когда уже не могу записывать - значит, норма есть и пора спать. Но к этому вел очень длинный путь с запоями. Пока не поняла, что это тупиковый путь и надо контролировать. Но сейчас хочу менять что-то, но боюсь. При полном отказе неизбежны срывы, запои. Вот тогда не получится контролировать. СПроверялась по мед. показателям. УЗИ показало, что цирроза нет, но думаю, что-то в организме не так, ххотя симптомов нет, но это до поры до времени, и если будет длительбный

Стоп. Какое же это КУ??? Это же ежедневное употребление. Бесконечный запой.